Religions du monde :: forum religion

J'aimerais quand même comprendre d'où vient cette notion de guerre sainte et comment elle est née.

Mahomet a t'il fait la guerre sainte ? Et comment s'est-elle déroulée ?

Pourquoi a t'il déclaré la guerre à tous ceux qui refusaient la conversion ?

Pourquoi dans ce cas dire que Mahomet a prêché quelque chose ?

Où est la miséricorde dans la propagation de l'empire musulman ?

Contrairement à ce que dit le forrumeur Omar13 , le terme djihad est bien présent dans le coran
exemple sourate 9:73
Selon Mahomet , son pantin , sa marionnette qui s appelle Allah , lui aurait dit par l intermédiaire de Gabriel ( qui est destiné à mourir à la fin des temps selon l Islam ) de combattre des gens , et que le refuge de ces gens serait l enfer .

Cela s appele la double punition , un concept propre à l islam totalement inique et injuste

Aucun musulman ne doit faire le «djihad». Ordre d’Allah. Allah aime les hommes. Il interdit de tuer en Son nom.

L’ambiguïté du mot djihad, qui signifie dans le Coran «effort» et «guerroiement», est scélérate. Cette ambiguïté entre guerre «sainte» et «progression spirituelle» est criminelle.
Allah interdit d’utiliser le mot djihad à la place de «progression spirituelle».
Tant que l’islam sauvage exerce ses ravages, ne jamais mentionner le sens «effort» du mot djihad.
L’usage théologique du mot djihad est définitivement mort.

L'appel au Jihad armé prophétiser au sein de la Bible :

Exemple :
Jérémie 46/3
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! Harnachez les chevaux !
Montez les cavaliers ! Et postez-vous avec vos casques ! Polissez les lances ! Revêtez les cuirasses !
Pourquoi les ai-je vu terrifiés , reculant en arrière et leurs vaillants mis en pièces s'enfuient et ne se
retourne pas à cause de l'épouvante des alentours , déclaration de YHWH/Allah … ( 46/9 ) Montez les
chevaux et foncez sur les chars en furie , et que les vaillants sortent … ( 46/10 ) Mais ce jour-là sera
pour le Seigneur YHWH/Allah des armées , un jour de revanche, pour se venger contre ses adversaires …»

Cette prophétie de Jérémie annonce « un jour » où YHWH/Allah donnera à son armée l'ordre suivant
« Préparez les petits et les grands boucliers et avancez-vous pour le combat ! » .

Quelques siècles plus tard , cet ordre fut donné aux Moudjahidines musulmans .

Coran 9/41
« Légers ou lourds, lancez-vous au combat et luttez avec vos biens et vos
personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez »


Il s'agit bel et bien de la continuité qui existe entre la seule religion qui est l'islam qui comprend aussi la Thora et l'évangile:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

omar13 a écrit :L'appel au Jihad armé prophétiser au sein de la Bible :

Ha bon ? Tu peux nous dire quand par exemple al hasan, qui a appelé au djihad contre Muawiya a cité jérémie ?

Le passage que tu cites n est pas une prophétie , mais un événement antérieur à l islam

En effet , il est marqué :
1 La parole de l'Eternel qui fut adressée à Jérémie, le prophète, sur les nations.
2 Sur l'Egypte. Sur l'armée de Pharaon Neco, roi d'Egypte, qui était près du fleuve de l'Euphrate, à Carkemisch, Et qui fut battue par Nebucadnetsar, roi de Babylone, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda.

On voit de plus que ce n était même pas adressé aux juifs contemporains de Jérémie, mais aux égyptiens pharaoniques

Il n y a donc pas de continuité

nausic, tu n'es pas obligé de répondre pour dire des bêtises???? pour améliorer tes connaissances sur la religion, tu peux très bien lire en cachette ce que écrivent les autres.

omar13 a écrit :nausic, tu n'es pas obligé de répondre pour dire des bêtises???? pour améliorer tes connaissances sur la religion, tu peux très bien lire en cachette ce que écrivent les autres.

Omar , tu ne lis même pas un chapitre entier .

nausic a écrit : Il n y a donc pas de continuité

peut etre tu as oublié le rendez vous que Allah avait donné a ses trois derniers prophètes??????


Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Dieu/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.


la continuité existait déjà plus de 13 siècles avant l’avènement de l'islam, et l'arrivée de l'élu des nations qui est le prophète rencontré sur le mont paran et précisément dans le ghar Hira.

nausic a écrit : Il n y a donc pas de continuité

omar13 a écrit :

peut etre tu as oublié le rendez vous que Allah avait donné a ses trois derniers prophètes??????

.

Mais cela on t a réfuté plusieurs fois . Tu remets en boucle mais tu ne prends pas en compte nos réfutation parce que tu as subi un lavage de cerveau .
D ailleurs , vu l état dans lequel tu ne sais pas lire correctement un texte , je crois que l islam te l a grillé complètement et qu il ne te servira plus à rien

Gorgonzola a écrit :J'aimerais quand même comprendre d'où vient cette notion de guerre sainte et comment elle est née.

Mahomet a t'il fait la guerre sainte ? Et comment s'est-elle déroulée ?

Pourquoi a t'il déclaré la guerre à tous ceux qui refusaient la conversion ?

Pourquoi dans ce cas dire que Mahomet a prêché quelque chose ?

Où est la miséricorde dans la propagation de l'empire musulman ?

La première fois, lors de la première confrontation ça été dans le but défensif [22.39], mais après avoir instauré un État et une entité politico-social, c'est normal qu'il y ait des expansions sinon tu risques d’être dévoré par les autres empires voisins, une approche qui perdure jusqu'a nos jours même si elle change de façon à être abordé.

Omar13 a écrit :nausic, tu n'es pas obligé de répondre pour dire des bêtises???? pour améliorer tes connaissances sur la religion, tu peux très bien lire en cachette ce que écrivent les autres.

Ne répond tout bonnement pas à celui qui commente de façon ordurière, leur Évangile disait qu'il faut pas jeter les perles aux cochons, on va donc pas leur jeter nos commentaires saints et sincères.

Gorgonzola a écrit :Tout est dit dans le titre.

Au quotidien, les musulmans ont le devoir du jihad.

Comment exécutent-ils ce devoir.

En se mentant à eux mêmes et aux autres!

Le Djihad intérieur, la guerre spirituel contre les esprits, cela te dit quelque chose?

Tiersi a écrit :Aucun musulman ne doit faire le «djihad». Ordre d’Allah. Allah aime les hommes. Il interdit de tuer en Son nom.

Autant que je sache, le seul verset coranique qui dit cela est 5:32. Et il prévoit deux exceptions : les fauteurs de meurtre et de "fasad". Ce dernier terme est traduit par "désordre", "sédition", "corruption" et il est encore plus flou. Donc selon le sens plus ou moins large qu'on lui donne on ne peut tuer que les meurtriers ou à peu près qui on veut. Et la racine de djihad est bien présente dans le Coran pour parler expressément de lutte armée. La Sunna confirme totalement.

Tiersi a écrit :Aucun musulman ne doit faire le «djihad». Ordre d’Allah. Allah aime les hommes.

Vous avez une drôle de notion de l'amour...

Si ton fils pèche, que vas tu faire?
Je suppose que par amour, tu vas tout faire pour le convaincre qu'il est dans le péché,
et ainsi le ramener sur le bon chemin... à la lumière.
A contrario si tu n'aimes pas quelqu'un, tu vas tout faire pour l'enfoncer... enfin,
c'est du moins ce que Allah fait!

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

Tu appelles cela de l'amour?
Moi, j'appelle cela de la haine.

Le vrai Dieu est amour, il a envoyé son fils pour convaincre le monde de se repentir!

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Gorgonzola a écrit :Un vrai sacrifice n'est-il pas de mourir pour sauver d'autres vies ?

Un sacrifice, c'est faire don de soi pour telle ou telle cause : rien n'oblige que cela soit vis-à-vis de la vie d'autrui.

Le jihadiste fait sacrifice de sa vie pour son idée de Dieu.

Gorgonzola a écrit : D'autre part, les pensées et expressions d'hommes (champs d'honneur) ne sont pas les pensées de Dieu.

En l'occurrence, le jihad est commandé par Allah et le sacrifice du mujâhid (celui qui lutte) est demandé et honoré dans le Coran et la tradition musulmane.

omar13 a écrit :Le djihad n'est pas mentionné dans le saint coran

La racine jhd apparaît quelques 41 fois dans le Coran, et à certaines occurrences dans un contexte violent évident.

George_09 a écrit : On trouve l'équivalent du jihad dans le christianisme avec les croisades, ce sont des guerres rendues saintes par le Vatican ce qui est contraire à l'enseignement de Jésus qui était pacifique.

Je ne suis pas certain de la pertinence de la comparaison.

Tiersie a écrit :Aucun musulman ne doit faire le «djihad».

Pareille position est bien loin de la manière dont les exégètes et jurisconsultes sunnites ont considéré et théorisé le jihad...

Yacine a écrit :La première fois, lors de la première confrontation ça été dans le but défensif [22.39]

Si tu fais référence à la bataille de Badr, ça n'a rien de défensif pour les musulmans ayant entrepris de piller la caravane mecquoise.

Seleucide a écrit :Si tu fais référence à la bataille de Badr, ça n'a rien de défensif pour les musulmans ayant entrepris de piller la caravane mecquoise.

Le verset évoque la première confrontation et Badr c'est une des dernière bataille, donc ça n'a rien à voir, et Badr est venu dans un contexte de réappropriation de bien qui ont été confisqué au début, mais aussi d'effectuer un embargo à la Mecque, œil pour œil. Ce qui est été suivi juste après par la prise pacifique de la Mecque.

La racine jhd apparaît quelques 41 fois dans le Coran, et à certaines occurrences dans un contexte violent évident.

Exemple ?