Religions du monde :: forum religion

slamani a écrit :
Bonjour mon ami,

Ce principe: " Aimez vos ennemis" peut-il établir la justice entre les gens ?

Oui
En réalité , il est même impossible de fonder une justice sans ce principe

C est justement l islam qui est en faux

Tu dis , en reprenant le coran , que Allah blâme l "illicite"
Qui a créé l i"llicite" ?
Et en quoi blâmer l "illicite" peut empêcher de nouveaux cas "lllicites" de se produire ?

slamani a écrit : ) Anas reported that Allah's Messenger (may peace be upon him) pierced their eyes because they had pierced the eyes of the shepherds. (Book #016, Hadith #4137)
http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahi ... pterID=676

On voit que dans le hadith 4130 , il n est pas fait mention de cela , alors qu on raconte bien le méfait et le crime de torture de Mahomet
On voit que dans le hadith 4131 , il n est pas fait mention de cela , alors qu on raconte bien le méfait et le crime de torture de Mahomet
On voit que dans le hadith 4132 , il n est pas fait mention de cela , alors qu on raconte bien le méfait et le crime de torture de Mahomet

On ne voit pas non plus de lien fort du hadith 4137 avec l hadith 4130,4131,4132 .
C est donc tout à fait une autre affaire

Même en supposant ta version , il n empêcherait que Mahomet aurait rajouté la torture à l exécution alors qu il n est même pas mentionné que le berger fut , lui , torturé


On peut rajouter aussi les autres hadiths corroborant ma version des faits comme :
http://quranx.com/Hadith/Nasai/DarusSal ... dith-4044/
http://quranx.com/Hadith/Nasai/DarusSal ... dith-4042/
http://quranx.com/Hadith/IbnMajah/In-Bo ... dith-2677/
http://quranx.com/Hadith/Nasai/DarusSal ... dith-4043/
http://quranx.com/Hadith/Nasai/DarusSal ... dith-4047/

Les variations montrent qu il y eut plusieurs "procès" ou plutôt tueries

Si Mahomet torturait des gens en leurs faisant crever les yeux , sans raison valable , sinon que lui même empoissonnait les gens avec de la pisse,
à plus forte raison il faisait crever les yeux dans un souci de vengeance, et de torture, dans un autre cas de figure
Il n empêche qu il a bel et torturé sans raison valable execpté que Mahomet empoisonnait les gens avec de la pisse


Il y a même fort à parier que Mahomet cherchait délibérément à se débarrasser du berger , en le faisant tuer , puis à tuer ceux qui l avaient tué

«Sans oublier que la riposte doit être égale à l’offense subie, et que celui qui pardonne et se montre conciliant trouvera sa récompense auprès du Seigneur, car Allah n’aime pas les agresseurs.» (Coran 42/40)

oui mais c'est un grand écart spirituel, pourquoi alors couper la main des voleurs plutôt que de leur demander une juste réparation du préjudice causé. la peine de mort prônée par l'islam est aussi incompatible ave le principe de miséricorde, on ne peut jouer sur deux tableaux car ils sont incompatibles l'un par rapport à l'autre.
La justice est l'auxiliaire de la miséricorde et non l'inverse car si la justice prime, la sanction primera sur la rédemption et le ressentiment perdurera face à la punition.
Il ne peut y avoir de justice sans pardon et il ne peut y avoir de pardon sans amour... comment dire alors au voleur: " je te coupe la main par amour" ou au criminel "je te tue par miséricorde". si Allah n'aime pas les transgresseurs et au nom de cette haine ordonne leur mutilation ou leur mort, Dieu n'est pas un Dieu d'amour puisque par cela explicitement il hait et incite à la haine.
Non il n'est question ici d'aimer le péché mais de distinguer le pécheur de son péché ce que visiblement Allah se refuse à faire. l'islam en cela est incapable de regarder l'humanité autrement que de manière manichéenne: les bons d'un coté et les mauvais de l'autre et persiste à croire qu'il y a deux humanités or les hommes sont tous pareils et tous égaux sous l'amour de Dieu. Aussi si Dieu aime tous les hommes, ce n'est pas par l'espoir d'une récompense que nous devons agir et pardonner mais par le même amour dont Dieu nous aime
Matthieu5

Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?…

slamani a écrit :Ils existent des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine.

Le Coran ne dit pas de se fier aux hadiths...
Il ne dit pas qui peut couper, à quelle age, pour quel montant on coupe... c'est la porte ouverte à toutes les horreurs,
donc, si on est bête et méchant on coupe la main de son fils si il vole. Point.

Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol.

Pire que de couper les mains aux voleurs la menace de la peine de mort n'a pas freiné les meurtriers.
C'est bien la preuve que ce n'est pas la solution.

Le Coran c'est la négation de la parole de Dieu qui demande de ne pas rendre le mal pour le mal.

Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50).

Qu'y a-t-il de meilleur?
La parole de Dieu, car il est plus que clair que cette loi arbitraire et cruelle provient d'un esprit charnel.

Y a rien qui vous choque avec "Allah le très miséricordieux" et "au voleur coupez lui la main"...

Non, vous ne sentez pas le mensonge, l'absurdité et l'incohérence des propos?

Etoiles Célestes a écrit : donc, si on est bête et méchant on coupe la main de son fils si il vole. Point.

Des musulmans tuent leur propre fille parce qu'elles s'habillent à l'occidental.. quelle autre religion produit un tel poison dans l'esprit : condamner comme maudite parce que tu portes du tissu qui ne va selon la tradition de bédoins mentalement abrutis et haineux. C'est d'ailleurs les mêmes qui te balanceront des fatwas parce que la bouche d'une femme leur rappelle à eux, et je dis bien à eux un vagin ou le pis d'une vache à l'air, une obcénité. Dans le genre délabrement de l'intelligence tout court je ne suis pas sûr qu'on ait trouvé pire. Mais bon, quand tu regardes le monde actuel dans son ensemble... ça régresse tout azimut.

Tiens, c'est un peu hors sujet mais j'ai trouvé personnellement assez pertinent et intéressant cette démarche de personnes qui enterrent des foetus. ..parce que ça signifie qu'un foetus est un être humain et non plus un amas de cellules étrangères qu'on aurait viré du corps de la femme. Et le corps de la femme, on le constate de plus en plus, devient une sorte de malédiction pour tous les pourceaux mâles de cette planète.

ps : rappelle toi en Egypte comment les filles journalites ont été traité sur la place, des pourceaux dans cette religion ça semble être la norme.

reps : dsl mais je dis exactement ce que je pense et ce que je vois :la bestialité du côté de la religion ne connait plus de limite semble-t-il, et pourtant je sais que Dieu existe mais je sais aussi que vos religions ne représentent aucunement le Dieu Vivant.

Seleucide a écrit : Le Coran.

Qu'apporte le Coran de nouveau de positif ?

Etoiles Célestes a écrit : Le Coran ne dit pas de se fier aux hadiths...
Il ne dit pas qui peut couper, à quelle age, pour quel montant on coupe... c'est la porte ouverte à toutes les horreurs,
donc, si on est bête et méchant on coupe la main de son fils si il vole. Point.

N'importe quoi EC...

Islam = Coran [ Parole de Dieu ] + Sunna [ Paroles du Prophète ou enseignements religieux, actes religieux,..qui nous ont été transmis par les Hadiths]

Allah dit: « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80)

Allah rend ainsi l’obéissance à Son messager inséparable à Son obéissance.Puis Il lie encore les deux obéissances en ces termes: « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . » (Coran,4:59...)

ex-musulman a écrit :Qu'apporte le Coran de nouveau de positif ?

Pourquoi devrait-il apporter du nouveau pour être vrai, juste, ou appréciable ?

Seleucide a écrit :Pourquoi devrait-il apporter du nouveau pour être vrai, juste, ou appréciable ?

ex-musulman avait écrit aussi "positif". Ca aiderait quand même, qu'il y ait des choses à la fois nouvelles et utiles, non ?

Je ne vois pas en quoi des choses nouvelles seraient nécessaires ou souhaitables.

Par contre, des choses positives, si. Evidemment.

En ce qui me concerne, je ne suis pas assez manichéen pour prétendre que l'islam n'a apporté que ruine et malheur en ce bas-monde. Mais je ne suis pas musulman, ni apologiste de cette religion : peut-être que des musulmans seraient davantage habilités à illustrer cela.

Seleucide a écrit : Pourquoi devrait-il apporter du nouveau pour être vrai, juste, ou appréciable ?

Il faut bien que l'islam ait une raison d'etre. Le judaisme apporta le monotheisme. Le christianisme apporta le Trinité. Et l'islam? Pourquoi un chretien ou juif devrait devenir musulman si l'islam n' apporte rien? Il est vrai que c'est plutot aux musulmans de repondre et pas a toi.

Le monde arabe reconnait l'islam comme LA religion. Ils épousent le coran et son prophète.
En terre d'islam les musulmans ont besoin de dictature. C'est peut-être ce qui est souhaitable pour eux ou du moins ce qu'ils ressentent comme besoin : la crainte du châtiment et l'oppression dictatoriale.
L'occident chrétien et le monde arabo-musulman ne sont pas compatibles, c'est deux manières différentes de fonctionner.
On adopte sa religion avec ce que l'on reconnait être vrai et bon pour nous.
Les musulmans pour plusieurs raisons reconnaissent l'islam comme leur religion :
- sentiment d'injustice par la rancœur voir la haine
- attente de la punition d'Allah pour l'autre qui commet l'injustice
- paradis pour eux et enfer pour les autres selon la justice vue par Allah du coran

Jésus crucifié ne peut pas être pour les musulmans le représentant ultime et le dernier envoyé de Dieu.
La volonté de garder ce sentiment d'injustice ne permet pas au musulman de faire la paix avec lui-même : Jésus règle ce conflit des origines par son sacrifice : il devient lui-même Justice de Dieu parce qu'il met fin à l'injustice et devient aussi Justice pour les hommes. L'islam entretient et alimente ce que Jésus a détruit par la croix.

Le sacrifice de Jésus, don de soi pour Dieu pour l'humanité, montre pour qui l'adopte que c'est Lui la Justice.

slamani a écrit :Islam = Coran [ Parole de Dieu ] + Sunna [ Paroles du Prophète ou enseignements religieux, actes religieux,..qui nous ont été transmis par les Hadiths

C'est écrit où ça dans le Coran?

Allah dit: « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80)

Est ce que Allah a dit qu'il interviendrait pour aider les hommes à discerner les vrais des faux hadiths?