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Jean Moulin a écrit :Après, si ce mot est aussi utilisé dans la mythologie juive, ça ne fait pas du shéol un lieu mythologique, contrairement aux "enfers" des grecs.

Saint Glinglin a écrit :Un lieu n'existant que dans une mythologie est mythologique.

Hé oui.

Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.

C'est faux. Tu lis la Bible TJ.

La vrai Bible indique que l'esprit de Jésus est retourné au Père, ce qui veut dire que le souffle de vie, c'est l'esprit.

L'esprit des justes retourne au Père dans le sens qu'ils iront attendre la résurrection dans un lieu où ils goûteront à la paix et au repos avec l'espérance qu'ils auront une glorieuse résurrection... Comme Jésus qui s'y rendit.

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).

Si l'esprit de Jésus est descendu aux enfers, c'est qu'il n'était pas retourné au Père. Il faut choisir.

Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.

Mormon a écrit :C'est faux. Tu lis la Bible TJ.

Et d'autres. En même temps, quand on est adepte d'un falsificateur de la Bible on ne dit pas des choses comme ça.

Mormon a écrit :La vrai Bible indique

La vraie Bible . Expression typique de ceux veulent passer pour ce qu'ils ne sont pas.

Mormon a écrit :La vrai Bible indique que l'esprit de Jésus est retourné au Père, ce qui veut dire que le souffle de vie, c'est l'esprit.

Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.

Mormon a écrit :L'esprit des justes retourne au Père dans le sens qu'ils iront attendre la résurrection dans un lieu où ils goûteront à la paix et au repos avec l'espérance qu'ils auront une glorieuse résurrection... Comme Jésus qui s'y rendit.

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).

Le mot "esprit" a différents sens que tu essaies maladroitement de cacher en ne citant pas le verset 19 entièrement et pas du tout le verset 20. Jésus était une âme vivante quand il est mort, et Dieu l'a ressuscité esprit. Rien à voir avec l'esprit (souffle de vie). Quand aux esprits en prison, il s'agit des anges déchus du déluge qui se rangèrent du côté de Satan, ce que précise la partie tronquée de ta citation : C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison, à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois, lorsque la patience de Dieu attendait – aux jours où Noé bâtissait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, huit, furent sauvées à travers l'eau.

Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.

C'est l'interprétation des TJ.

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)

Jésus n'a pas été anéanti comme les Tj voudraient :

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).

L'esprit de Jésus est retourné à Dieu parce que sauvé, autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts.

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Saint Glinglin a écrit :Si l'esprit de Jésus est descendu aux enfers, c'est qu'il n'était pas retourné au Père. Il faut choisir.

Saint Glinglin tient bon la barre et tiens bon le vent hisséo santiaano.

Tu as raison.

Cherche les petites bêtes, parce qu'il y en a beaucoup.

Quant à la grosse bête, on sait où elle est, elle a fait des petits, ils vont se ramifiant.

C'est eux qui tapissent ce que la grosse a commencé, elle est la reine, elle a le ventre enflé.



Voilà comment la Bible exprime la diablerie.

Comme je le fais.

Les dragons rugissants, les bêtes immondes, il faut des images pour décrire l'abomination.

Vous avez compris l'Apocalypse ? C'est de cette façon, il faut écœurer, il faut soulever le cœur, la bête l'Alien, elle nous effraie, Dieu veut nous effrayer pour nous dire à quel point "la bête" 666 est immonde.

Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.

Mormon a écrit :C'est l'interprétation des TJ.

A bon ? Et pourtant c'est la bonne interprétation. Contrairement à ce que tu sembles croire, l'esprit n'est pas l'âme.

Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.

Mormon a écrit :C'est l'interprétation des TJ.

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)

Jésus n'a pas été anéanti

Si c'était vrai, son sacrifice n'aurait servi à rien.

Mormon a écrit :"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).

C'est bizarre cette volonté délibérée de donner comme référence 1 Pierre 3:19-20, mais de ne citer que le verset 19 et même pas entier. Pourquoi persistes-tu à ne pas citer correctement ces versets ? Tout simplement parce que Jésus n'a pas été ressuscité "âme vivante", mais "esprit" (rien à voir avec l'esprit souffle de vie, ce que tu n'as toujours pas compris) ce qui lui a permis de visiter les esprits dont il est question dans le verset 19, et il ne s'agit pas de n'importe quels esprits, mais d'esprits en prison. Et tu ne veux surtout pas reconnaître qui sont ces esprits en prison, d'où ta citation partielle de 1 Pierre 3:19-20.

Mormon a écrit :L'esprit de Jésus est retourné à Dieu parce que sauvé

L'esprit de Jésus (souffle de vie) est retourné (symboliquement) à Dieu comme l'esprit de tous ceux qui meurent.

Mormon a écrit :autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts.

Mais Jésus est allé dans le séjour des morts, son tombeau !

Jean Moulin a écrit :Mais Jésus est allé dans le séjour des morts, son tombeau !

Ainsi les morts restent dans leur boîte mais il y a différents modèles de boîte dont celui avec flamme et celui avec patriarche.

C'est ça ?

@ Mormon : L'esprit de Jésus ne peut pas à la fois monter au ciel et descendre aux enfers le même jour. Il faut choisir.

Jésus n'a pas été anéanti à sa mort comme les TJ le suggère, son esprit (soufle de vie dit à la manière TJ) garda sa conscience et sa personnalité :

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)

Jésus n'a pas été anéanti comme les Tj le voudraient, il alla annoncer la rédemption à ceux qui se séparèrent de Dieu sur terre du fait de leur injustice :

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).

L'esprit de Jésus est retourné à Dieu dans un lieu de repos dans le séjour des morts en attendant sa résurrection qui eu lieu peu après et rejoindre physiquement et définitivement son Père. Autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts. C'est depuis ce lieu qu'il organisa la rédemption des esprits qui se sont séparés de Dieu par leur péché avant le sacrifice expiatoire du Christ, afin que chacun reçoive selon ses œuvres au final.

L'esprit de Jésus ne peut pas à la fois monter au ciel et descendre aux enfers le même jour. Il faut choisir.

....

EN effet il y a tjrs un MORMON pour noyer le poisson!

Jésus n'est jamais descendu personnellement aux enfers (on ne jette pas les perles aux pourceaux). Par contre, il a organisé l'œuvre de rédemption qui annoncerait la Bonne Nouvelle de la réussite de sa mission, à travers d'autres justes esprits, auprès de ceux qui avaient besoin de consolation et d'espérance pour qu'ils puissent recevoir selon leurs œuvres à la résurrection.

La Bible contient parfois des contradictions, mais il y a toujours un mormon à votre service pour aider.

La visite du sauveur dans le monde des esprits :
http://www.forum-religion.org/mormon/la ... 34578.html

Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme, et les élucubrations de Smith n'y changeront rien.