MonstreLePuissant a écrit :Ca ne règle pas la contradiction. Même si l'esprit naît au ciel, descend sur terre, et remonte au ciel à la mort, il a toujours la vie éternelle. Donc, pourquoi promettre la vie éternelle à un esprit qui l'a déjà ?
As tu un verset qui le confirme, où c'est juste une affirmation gratuite ? Parce que moi aussi, je peux inventer n'importe quoi. Donc, le verset STP ?prisca a écrit :Un esprit qui nait au Ciel n'a pas la Vie Eternelle encore, auparavant il faut qu'il fasse ses preuves et il les fera sur terre afin de se rendre digne du Paradis.
Il n'y en a pas à ma connaissanceMonstreLePuissant a écrit : As tu un verset qui le confirme, où c'est juste une affirmation gratuite ? Parce que moi aussi, je peux inventer n'importe quoi. Donc, le verset STP ?
Juste un petit conseil pour Prisca en passant 
1 Corinthiens 4:6
C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.
Je ne lis rien à propos de la vie éternelle que les esprits n'auraient pas lorsqu'ils sont créés au ciel. Déjà qu'il n'y avait aucun verset disant que les esprits des humains sont créés au ciel...prisca a écrit :13 "Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité."
prisca a écrit :13 "Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité."
Paul dans ce Verset dit que nous devons, tout au long de notre vie, remercier toujours très chaleureusement Dieu, parce que dès le commencement nous sommes choisis pour le Salut, cela veut dire que "dès le commencement" et là c'est à toi que je vais poser la question, "où se situe le commencement pour toi" ? D'abord donc à toi de me dire.MonstreLePuissant a écrit :
Je ne lis rien à propos de la vie éternelle que les esprits n'auraient pas lorsqu'ils sont créés au ciel. Déjà qu'il n'y avait aucun verset disant que les esprits des humains sont créés au ciel...
Dois je en conclure que tu inventes tout ça ?
J'ai lu le contexte de cette lettre aux Thessaloniciens. Non effectivement il n'y a pas de rapport avec l'apparition de l'esprit au Ciel.MonstreLePuissant a écrit :Paul s'adresse à des chrétiens, des "frères du Seigneur". Crois tu sérieusement que tous les humains sont "frères du Seigneur" ? C'est donc eux, ces "frères du Seigneur" qui ont été choisis dès le commencement pour le salut. Pas choisit individuellement, mais collectivement. Ca faisait partie du plan de Dieu dès le commencement. C'est ce que ça veut dire. Donc, logiquement, à partir du moment où le plan du rachat a été élaboré.
Bonjour Prisca,prisca a écrit :Il n'y a aucun verset qui dit explicitement que nous sommes créés d'esprit au Ciel.
Tout simplement parce que toute la Bible est orientée vers une seule et même chose, bien nous comporter afin de réussir à nous sortir de la mort pour la vie éternelle l'immortalité.
"Galates, 6:8 - Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l`esprit moissonnera de l`esprit la vie éternelle."
Ce verset dit clairement que celui qui travaille pour son esprit récoltera au bénéfice de son esprit et ce bénéfice c'est la vie éternelle.
Par conséquent puisqu'il est dit aux hommes de travailler pour leur esprit c'est bien la preuve comme quoi les hommes sur terre sont dotés d'un esprit qui ne vient que du Ciel car la chair ne fabrique pas l'esprit.
Prisca,Bonjour Hans,
Je suis d'accord de dire que l'existence de l'homme commence ici, né de la Création de Dieu, sur terre et lequel homme retourne à la poussière.
Juste une aparté l'homme ne nait pas de la poussière, même s'il est dit qu'il retourne à la poussière, car par "retourne" il faut comprendre qu'il rejoint la poussière du sol en devant lui même poussière du sol, car si tu dis "naitre de la poussière" il aurait fallu qu'il y ait marqué : "S'en retourner. Aller là d'où l'on vient"
Recevoir un esprit n'indique pas que nous sommes autres choses que homme poussière au départ.Donc il y a, dans notre environnement, "des esprits" et ils sont désincarnés puisqu'ils s'emparent des corps, ils prennent possession des personnes.
Donc ce ne sont pas des hommes puisque ce sont des esprits.
Ou alors tu penses que "ces esprits sont les esprits des gens décédés qui après leur mort donc errent dans l'astral" ? Et que l'esprit a été créé en même temps que l'homme sur terre de cette manière ?
Bonjour Hans,
Je suis d'accord de dire que l'existence de l'homme commence ici, né de la Création de Dieu, sur terre et lequel homme retourne à la poussière.
Juste une aparté l'homme ne nait pas de la poussière, même s'il est dit qu'il retourne à la poussière, car par "retourne" il faut comprendre qu'il rejoint la poussière du sol en devant lui même poussière du sol, car si tu dis "naitre de la poussière" il aurait fallu qu'il y ait marqué : "S'en retourner. Aller là d'où l'on vient"
Hans a écrit :
Prisca,
L'homme n'est pas né de la poussière, il est d'abord créé pour la première fois par les éléments de la terre (il n'est pas existant avant sous une autre forme). Il reçoit ensuite le souffle de vie. L'homme étant poussière, il retourne à l'état de poussière du sol (Gen 3:19 - sa composition). L'homme n'est pas un esprit avant d'être poussière.
L'homme n'est pas poussière de sol, l'homme est une créature, Dieu l'a créé, non pas avec de la terre,.Hans a écrit : Bonjour Prisca,
La Bible voudrait aussi expliquer le commencement de l'existence de l'Homme, elle précise très clairement que nous sommes d'abord de la poussière du sol.
prisca a écrit :Donc il y a, dans notre environnement, "des esprits" et ils sont désincarnés puisqu'ils s'emparent des corps, ils prennent possession des personnes.
Donc ce ne sont pas des hommes puisque ce sont des esprits.
Ou alors tu penses que "ces esprits sont les esprits des gens décédés qui après leur mort donc errent dans l'astral" ? Et que l'esprit a été créé en même temps que l'homme sur terre de cette manière ?
Hans a écrit : Recevoir un esprit n'indique pas que nous sommes autres choses que homme poussière au départ.
De plus, un esprit possédant quelqu'un ne signifie pas qu'une identité spirituelle ou un homme mort d'autrefois entre dans une personne.
Exemple : Jean-baptise est l''Elie qui devait venir ou l'esprit d'Elie = Elie n'est pas une identité vivante ou morte à l'intérieur de l'homme Jean-Baptiste.
Exemple 2 : "c'est un démon ou il a un esprit démoniaque" = un démon n'est pas en réalité une identité spirituelle à l'intérieur d'une personne. C'est l'esprit mauvais qu'il faut chasser, ce qui rend malade (il n'y a pas une créature invisible qui va sortir).
Je pense qu'il faut comprendre que l'esprit ou la pensée (bonne ou mauvaise) de quelqu'un fait sa demeure chez l'homme de poussière. Dernier exemple : L'homme Jésus a Dieu en lui, mais en réalité, il n'est pas directement possédé par le Dieu créateur, il a la plénitude de sa pensée, son esprit "l'esprit ne lui était pas donné avec mesure". En cela il est le fils unique.
Dans tous les cas, l'homme est premièrement un corps de poussière. Il n'est pas un esprit céleste qui vient s'incarner en Adam et d'autres corps humains. Je ne sais pas si j'ai répondu à la question. Bien cordialement.
Hans, Jésus vit au Ciel et est venu pour la cause.Hans a écrit :Prisca,
Je voulais dire la même chose par "poussière du sol" ou "poussière de la terre".
Le but est d'expliquer que nous sommes d'abord constituer des éléments de la terre, comme les animaux.
C'est pourtant simple : L'homme est poussière du sol".
Nous ne sommes pas des esprits déjà créés qui s'incarnent dans une enveloppe charnelle, y compris le messie.
L'homme poussière du sol recevra le souffle de vie, il devient une identité vivante de cette manière.
Bon après-midi.
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