le glébeux a écrit : ↑17 févr.19, 23:57 Je remonte un peu ce vieux sujet.
Je ne suis pas d'accord avec toi, Prisca.
Les "144000" sont les rachetés, on est d'accord. Mais dans ce passage, il faut tout prendre de la même façon.
- ou bien on le prend dans un sens littéral. Les 144000 sont un nombre littéral, et il n'y a que 144000 rachetés qui sont juifs selon la chair. Tous les autres peuvent aller se rhabiller. (j'adhère à la réflexion d'Esther1).
- ou bien on le prend dans un sens symbolique, et 144000 est un nombre symbole (12 x 12 x 1000), et les juifs sont à prendre au sens symbolique.
Mais on ne peut pas prendre une partie selon le sens littéral, et l'autre partie selon le sens symbolique.
Les Juifs sont venus du Ciel puisqu'après la fin des temps, Dieu fait descendre la Jérusalem Céleste.
Comment peux tu percevoir "une ville qui descend du Ciel" ? Avec ses habitants naturellement car une ville ne sont que des murs si elle est vide de ses habitants.
Donc du Ciel descendent les Juifs, et même si l'histoire des Juifs commence avant même que le nom "Israël" n'existe, il faut comprendre que Dieu se sert toujours des Juifs pour amener les paiens à la foi.
Une fois que les Juifs ont rempli leur tâche, ils repartent d'où ils viennent, c'est à dire au Ciel, et il s'agit bien d'un nombre symbolique, mais qui se traduit toutefois par la précision qui nous en est donnée puisqu'ils sont dénombrés ces Juifs parmi les 12 de la Tribu de Jacob, donc c'est pour bien mettre un point d'orgue sur le fait qu'il s'agit bien de Juifs et non pas d'autres personnes, puisqu'en l'occurrence bien sûr que Dieu sait que les Témoins de Jéhovah eux se sont figurés être "ces 144 000" mais pour déjouer leurs plans, Dieu a mis du détail dans la description des 144000 en disant qu'il s'agit des 11 enfants de Jacob et d'un petit fils Manassé puisque Dan enfant de Jacob lui a été écarté.
Maintenant ils ne sont pas 144000 les Juifs qui ont servi la cause de Dieu, ils se comptent pour près de 5 millions d'individus à peu près, et tous sont rachetés.
Pourquoi rachetés ? Parce qu'ils ont renié Jésus, donc ils vont toutefois au Ciel même s'ils ont renié Jésus, puisque par Miséricorde Dieu leur accorde son pardon Eternel du fait qu'ils n'ont pas pu faire autrement.
Puisque la Chrétienté a été prise d'assaut par Satan qui évolue au sein même du Catholicisme et puisque Jésus a dit aux Juifs de ne surtout pas se convertir et que le parle en parabole que Jésus emploie c'est justement pour que lorsque les paiens lisent ils ne voient pas, c'est à dire ils ne voient pas clair, et pour qu'ils ne comprennent pas, de peur qu'ils se convertissent et ainsi tombent dans la gueule du loup, Jésus a dit en langage clair aux Juifs de ne jamais se convertir car ils n'auraient pas eu le choix puisqu'aucune communauté doctrinale n'a été sincère avec Jésus du fait que tous ont gardé la vérité captive et ont offensé Dieu par une représentation en image de Dieu (voir Marc 4 et Romains 1).
Mais puisque toutefois les Juifs n'ont pas pris le chemin qui seul mène au Ciel par Jésus, ils sont "rachetés", pécheurs mais pardonnés.
