Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit :Images taillées Paulo, les saints tu dis ? Quels saints ? hélène la mère de Constantin c'est une sainte ? Depuis quand l'homme a le droit de proclamer Sainte une femme alors que c'est Dieu qui juge qui est saint ou pas ? Tu intercèdes auprès d'elle ? En enfer ? C'est une félone Hélène et tu l'exposes au Vatican ?



Il y a des centaines de statues au Vatican, c'est normal Paulo ?

Oui, c'est normal qu'il y ai des centaines de statues de saints au Vatican, comme dans toutes les églises, car le Vatican et nos églises, c'est le Royaume de Dieu, bâti sur la terre par Jésus, conduisant Pierre jusqu'à Rome, là où les juifs avaient conduit Jésus, le livrant à Pilate, gouverneur de Judée. Là où les juifs on conduit Jésus pour le faire condamner à mort par Pilate, après l'avoir eux-mêmes condamné à mort chez le Grand-Prêtre, c'était dans la maison de Pilate, qui est aujourd'hui ce qu'est une ambassade dans un pays étranger. A l'ambassade de France, en Italie, nous sommes en France.

C'est donc jusqu'à Rome, capital de l'empire romain, que l'Esprit Saint a conduit Pierre, que Jésus a installé à la tête de son Eglise, sur le trône de David où les juifs pensaient qu'il allait s'installer, pour faire de Rome, le lieu où il bâtirait son Eglise qu'il allait faire rayonner à travers le monde.

Et pour bien nous montrer que son Eglise, le Royaume de Dieu qu'il a confié à Pierre et à ses frères ambassadeurs comme lui, n'est pas de ce monde, il a fait en sorte que cette partie de Rome, appelée depuis "le Vatican", devienne un état à part de celui de Rome, avec son Roi, le Pape, successeur de David, de Jésus, de Simon Pierre et tous ceux qui gouvernent avec Lui, ^(les successeurs des Apôtres) son Eglise répandue à travers le monde, dans les diocèses.

Au Vatican et dans nos églises de nos villes et nos villages, nous sommes dans le Royaume de Dieu, où se trouvent tous ceux qui sont mort, en ayant mis leur foi et leur amour, en Jésus-Christ et qui ont été accueillis dans ce même Royaume, au Ciel ; dont le Royaume de Dieu sur la terre, la Sainte Eglise Catholique, est le sacrement, le signe visible.

Dans nos églises, les statues de saints, sont là pour nous rappeler qu'en entrant dans l'église de notre ville ou village, où au Vatican, nous entrons dans le Royaume de Dieu qui se trouve sur la terre comme au Ciel.

Sainte Hélène, oui, a été reconnue Sainte, par l'Eglise, pour sa conduite envers les pauvres, pour la charité dont elle a fait preuve. Augustin son fils, par lequel Jésus est passé pour permettre à son Eglise, de se répandre à travers le monde, grâce aux légions romaines, et à la foi que certains soldats romains convertis à Jésus, vont répandre.

Les statues de saints, dont ne font pas partie Constantin ou César qui n'ont jamais été cannonisés, leurs statues sont simplement celle de personnage historique de l'époque, de Jésus, statues que l'on trouve au musée du Vatican, par dans la Basilique Saint Pierre de Rome, ces statues de saints qu'on trouve dans les Basiliques ou églises de Rome, dans les églises de nos villes et nos villages, ne sont que des représentations de nos frères et soeurs qui ayant mis leur foi en Jésus, sont entrés au Ciel, dans le Royaume de Dieu, après être passé par ce même Royaume qui se trouve sur la terre, dans la Sainte Eglise Catholique Romaine.

Nous les aimons tous, comme Jésus nous a demandé de les aimer, sans pour autant les aimer autant que nous aimons Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit ; nous les aimons avec eux, du même Amour qu'eux, le Père, le Fils et le Saint Esprit, nous aime, Dieu qui fait tomber la pluie sur les bons comme les méchants, que Jésus nous invite à aimer, quand il nous dit "si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, alors vous n'aimez pas comme moi, comme mon Père qui voulons sauver tous les hommes, bon et méchants.

Comme c'est curieux... Des tas de statues au Vatican et chez les orthodoxes et aucune statue chez les juifs..

On peut quand même imaginer qu'ils ont bien compris la même chose que nous : pas de représentation de ce qu'il y a au ciel... sur la terre... etc...

Et vous, vous nous sortez le couplet : oui mais, c'est pas pareil... nous, on a le droit....

En général, quand quelqu'un investi d'autorité donne un ordre et qu'un individu lui dit : "oui mais !" c'est ce ça va partir en vrille....

agecanonix a écrit :Comme c'est curieux... Des tas de statues au Vatican et chez les orthodoxes et aucune statue chez les juifs.. On peut quand même imaginer qu'ils ont bien compris la même chose que nous : pas de représentation de ce qu'il y a au ciel... sur la terre... etc...

S'il n'y a aucune statue chez les juifs, comme il n'y en a aucune chez les protestants et autres sectes issus du protestantisme, c'est parce que leur synagogue pour les juifs et les temples ou salle du royaume chez les Témoins de Jéhovah ou églises chez les mormons, ne sont pas le Royaume de Dieu établit par Jésus sur la terre, dans sa Sainte Eglise Catholique.

S'il n'y a des statues que dans la Sainte Eglise Catholique Romaine, et la Sainte Eglise Catholique Orthodoxe, qui ne sont plus unis au Pape, le successeur de Pierre, c'est parce que ce sont les 2 seules vraies église du Christ, dans lesquelles Dieu le Père nous nourrit avec sa Parole, et sa Parole devenu chair, dans le Pain de Vie, le fruit de l'arbre de la Vie, qui se trouve dans le jardin d'Eden, la Sainte Eglise catholique Romaine qui est sur la terre, comme au Ciel.

Apocalypse chapitre 11

1 On me donna un roseau semblable à une baguette en me disant: «Lève-toi et mesure le temple de Dieu, l'autel et ceux qui y adorent. Une baguette qui mesure le Temple de Dieu est une jauge et cette jauge va apprécier, estimer, juger, calculer, doser, évaluer, arpenter, l'autel c'est à dire le centre du Culte qui comprend celui qui donne le Culte, donc le prêtre face à l'autel et ceux qui y adorent dans le Temple de Dieu c'est à dire les fidèles.


2 "Quant au parvis extérieur du temple, laisse-le de côté et ne le mesure pas, car il a été donné aux nations et elles piétineront la ville sainte pendant 42 mois." Quant à l'extérieur du Temple, il ne faut pas le mesurer, parce que l'extérieur c'est le monde


3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, habillés de sacs, pendant 1260 jours.» Les deux témoins de Dieu sont les deux religions Hébraïque et Chrétienne. Elles prophétiseront durant 3 ans et demi. "Habillés de sacs" les deux témoins, dans l'anonymat donc.


4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis. Oui, si quelqu'un veut leur faire du mal, c'est ainsi qu'il doit être tué. (4)Les deux oliviers sont l'olivier franc et le même une fois enté. L'olivier franc est la tribu d'Israël et ce même olivier enté est le reste du monde. Nous savons que sont entés de l'olivier franc les chrétiens qui, grâce aux Juifs, ont part à la rédemption par Christ, et nous savons que l'olivier franc est le Judaïsme. Les deux chandeliers sont les deux religions, Hébraïque et Chrétienne par conséquent, qui se tiennent devant Dieu, qui témoignent de Dieu sur terre donc. (5) Si quelqu'un veut faire du mal aux religions que Dieu a instaurées, du feu sort de ces religions et dévore leurs ennemis, c'est donc un combat entre Dieu et les hommes dans la religion.


6 "Ils ont le pouvoir de fermer le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie durant le temps de leur prophétie. Ils ont aussi le pouvoir de changer l'eau en sang et de frapper la terre de toutes sortes de fléaux chaque fois qu'ils le voudront. " Ces deux témoins, les religions, sont énoncées avec exactitude et il n'y manque rien, et rien est à y rajouter, ces deux religions ont le pouvoir de vie et de mort sur quiconque.


7 "Quand ils auront fini de rendre leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra et les tuera."
Quand les deux religions (Hébraïque et Chrétienne) seront parvenus au terme de toutes leurs révélations, ou autrement dit, lorsque la Bible apparaitra, la bête combattra la Bible, la vaincra et la tuera.

8 Leurs cadavres seront laissés sur la place de la grande ville appelée symboliquement Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. Les cadavres de ces deux témoins, les religions Hébraïque et Chrétienne seront laissés sur la place ……………...


9 Des hommes de divers peuples, tribus, langues et nations verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas qu'on les mette au tombeau. Il y a les hommes venus des autres nations qui sauront que les religions Hébraïque et Chrétienne sont mortes dans l'œuf mais ne voudront pas les enterrer

10 Les habitants de la terre se réjouiront à leur sujet, ils feront la fête et ils échangeront des cadeaux, parce que ces deux prophètes leur auront causé bien des tourments.
Les gens seront bien heureux de voir mourir les deux religions qui leur posaient des contraintes et des désagréments.


11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie venu de Dieu entra en eux et ils se tinrent debout sur leurs pieds; une grande crainte s'empara alors de ceux qui les voyaient. Trois jours et demi et l'Esprit Saint leur donna la Grâce de la foi parce qu'ils sont tout de même les ministres du Culte et les peuples les craignirent.


12 J'entendis une voix forte qui, du ciel, leur disait: «Montez ici!» Et ils montèrent au ciel dans la nuée sous les yeux de leurs ennemis. Il fut ordonné que les deux religions Hébraïque et Chrétienne reviennent à Dieu, Dieu reprit sa Parole, et l'ensemble des ministres du Culte en fut privé, privé du discernement.


13 A ce moment-là, il y eut un grand tremblement de terre et le dixième de la ville s'écroula: 7000 hommes furent tués dans ce tremblement de terre; les autres furent effrayés et rendirent gloire au Dieu du ciel. Du 4ème siècle nous passons au futur dans ce verset, une prophétie, un tremblement de terre dans cette ville que vous avez reconnue et 7000 décés, les autres hommes verront là une manifestation divine.

14 Le deuxième malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt.15 Le septième ange sonna de la trompette et des voix fortes retentirent dans le ciel. Elles disaient: «Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Messie, et il régnera aux siècles des siècles.»
16 Les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leur trône se prosternèrent, le visage contre terre, et ils adorèrent Dieu 17 en disant: «Nous te remercions, Seigneur Dieu tout-puissant, toi qui es et qui étais, parce que tu as exercé ta grande puissance et établi ton règne. 18 Les nations se sont irritées, mais ta colère aussi est venue; voici le moment de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.» 19 Alors le temple de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Il y eut des éclairs, des voix, des coups de tonnerre, [un tremblement de terre] et une forte grêle.

Paulo a écrit :S'il n'y a des statues que dans la Sainte Eglise Catholique Romaine, et la Sainte Eglise Catholique Orthodoxe, qui ne sont plus unis au Pape, le successeur de Pierre, c'est parce que ce sont les 2 seules vraies église du Christ, dans lesquelles Dieu le Père nous nourrit avec sa Parole, et sa Parole devenu chair, dans le Pain de Vie, le fruit de l'arbre de la Vie, qui se trouve dans le jardin d'Eden, la Sainte Eglise catholique Romaine qui est sur la terre, comme au Ciel.

Bonjour Paulo,
Donc c'est parce que ce sont les seules vraies Eglises qu'elles font des choses qui sont considérées comme abominable pour Dieu ?
D'un coté vous nous parlez de l'Ephod du Grand Prêtre pour justifier les tenues ecclésiastiques et en particulier les ornements du Pape et de l'autre coté vous trouvez normal de braver l'interdiction faite à la même époque de ne faire aucune représentation de ce qui est sur terre ou au ciel...... où est la cohérence ?
Chaque fois c'est la même chose, la Bible interdit clairement une chose (donner le titre de Père, faire des images etc.) et à chaque fois vous trouvez une justification à ne pas respecter ce qui est demandé....
Bref, j'ai beaucoup de travail, je vais moins passer par ici, bonne continuation

Estrabolio a écrit :Bonjour Paulo,
Donc c'est parce que ce sont les seules vraies Eglises qu'elles font des choses qui sont considérées comme abominable pour Dieu ?
D'un coté vous nous parlez de l'Ephod du Grand Prêtre pour justifier les tenues ecclésiastiques et en particulier les ornements du Pape et de l'autre coté vous trouvez normal de braver l'interdiction faite à la même époque de ne faire aucune représentation de ce qui est sur terre ou au ciel...... où est la cohérence ?
Chaque fois c'est la même chose, la Bible interdit clairement une chose (donner le titre de Père, faire des images etc.) et à chaque fois vous trouvez une justification à ne pas respecter ce qui est demandé....
Bref, j'ai beaucoup de travail, je vais moins passer par ici, bonne continuation

Bonjour Estrabolio,

Dieu a demandé aux hébreux, après leurs sortie d'Egypte de ne pas se faire d'image d'aillés, des dieux d'égypte, comme ils le faisaient en Egypte, influencé par les Egyptiens. Ils leur a demandé de ne pas se prosterner devant d'autres dieux que lui.

Les saints que nous représentons avec des statues ne sont pas des dieux devant lesquels nous nous prosternons. Dieu n'a jamais interdit aux hommes de faire des représentations en statue, en image, d'animaux ou d'humains, devant lesquels on ne se prosterne pas. Car cela voudrait dire que tu devrais détruire les cinéma, les télévisions où sont représentés en image, des hommes ou des femmes.

Mais qu'est-ce que vous êtes nuls quand vous vous y mettez !!! Tu devrais aussi détruire tous les miroirs qui sont chez toi et avec lesquels tu te renvoies ta propre image

Paulo a écrit :Dieu a demandé aux hébreux, après leurs sortie d'Egypte de ne pas se faire d'image d'aillés, des dieux d'égypte, comme ils le faisaient en Egypte, influencé par les Egyptiens. Ils leur a demandé de ne pas se prosterner devant d'autres dieux que lui.

Eh oui, lorsque Dieu donne l'ordre de faire l'ephod pour le Grand Prêtre ça sert aujourd'hui encore, mais les images, ah non, c'était juste pour la circonstance, à cause des égyptiens etc.

Paulo a écrit :Les saints que nous représentons avec des statues ne sont pas des dieux devant lesquels nous nous prosternons. Dieu n'a jamais interdit aux hommes de faire des représentations en statue, en image, d'animaux ou d'humains, devant lesquels on ne se prosterne pas. Car cela voudrait dire que tu devrais détruire les cinéma, les télévisions où sont représentés en image, des hommes ou des femmes.

Aucun rapport, le cinéma, la télévision ne se trouve pas dans un lieu de culte et ne sont pas l'objet de dévotion !
Certes vous dites que ce ne sont pas des dieux mais vous vous prosternez devant ses statues, vous priez devant elle, vous faites brûler des cierges, vous les fleurissez exactement comme le faisaient les égyptiens et tous les païens avec leurs faux dieux !
D'autre part, quel est l'élément essentiel à tout culte d'un dieu dans toutes les religions ? La prière ! Or ce sont bien des prières que vous adressez aux saints et à Marie, de fait, vous leur rendez un culte !
Encore une fois, Jésus a été clair "Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."
et encore "23 Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité. En effet, ce sont là les adorateurs que recherche le Père."
Jésus dit de prier le Père et sans ostentation, en esprit et en vérité..... on est bien loin de ce que font tous ceux qui aujourd'hui se prétendent chrétiens et font étalage de leur dévotion !

Il y a un point crucial qui développe la méconnaissance de la Bible de la part des Catholiques parce qu'ils érigent des statues à par exemple un saint, et pour plusieurs raisons ils sont là à adorer des images pieuses, sur papier glacé dans le missel, sur pied dans l'église cette fameuse "image taillée", sur toile dans les églises et sur les murs en fresques comme l'a fait Michel Ange à la Basilique Saint Pierre où s'affichent par milliers des figures de saints de gens de représentations théâtrales de faits bibliques comme si la foi est un grand spectacle.


Premièrement, il n'y a pas de Saint sur terre donc inutile de mouler des statues à leur effigie, ils n'en sont pas des Saints parce qu'il n'y a que Dieu qui juge si une personne est sainte ou pas, si les papes le font comme au Sénat Romain se réunissant pour plaider la cause de la sainteté de quelqu'un, c'est qu'ils sont tout simplement des anti christ parce qu'ils ont décidé eux qui devait être saint ou pas alors que c'est à Dieu qu'il appartient de juger de la recevabilité de la personne au Paradis.


Deuxièmement, et puisqu'il ne faut pas faire de culte de la personnalité de quelqu'un parce que seul l'esprit compte, l'enveloppe n'étant qu'un moyen de transporter l'esprit qui lui doit être reçu au Paradis et non pas la personne, ils ont justement réfléchi à la question en amont, donc ont tranché, pas de réincarnation parce qu'à cause d'elle nous perdrions notre individualité, et comme nous voulons rester pour la postérité, nous nous proclamons "saints" entre nous, et nous restons l'individu que nous avons été, afin que nous soyons adulés et ayons notre part du partage dans la Basilique parmi les saints tous tombeaux construits prouveront que nous serons aussi des demi dieux éternels comme nous l'avons toujours cru, nous issus de Rome, nous avons changé de formule mais jamais d'avis sur la question de la divination de soi.


Par conséquent et puisque vous avez oublié qui étaient les Romains, même si au fond les évêques venaient de toutes part pour rencontrer Constantin qui les a rassemblés, c'est dans l'esprit de devenir puissants et vénérés, à l'image de la divination romaine toute récente, que tout a été installé en occultant des préceptes qui gênaient, comme justement la réincarnation laquelle enlevait le prestige d'un nom unique et de toute éternité présent dans les mémoires.