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proserpina a écrit :
Je comprends que les juifs rèvent de terre promise.


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terre promise ou terre conquise

le reve américain = cauchemard indien

le reve sioniste = cauchemard palestinien

averoes a écrit : terre promise ou terre conquise

le reve américain = cauchemard indien

le reve sioniste = cauchemard palestinien

Les fils de Juda(les juifs) attaquèrent Jérusalem, ils la prirent, la passèrent au fil de l'épée et mirent le feu à la ville

Juges 1 : 8

Terre promise ou terre conquise il faut quand meme faire la paix!! Il faut que chacun mette de l'eau dans son vin (desolée de l'expression pour les musulmans )
Cesser les reves d'expansion et cesser les reves de vengeance parce que la guerre ne fera qu'allonger le nombre des victimes.

De toute façon, Israel ne sera pas rayée de la carte,et les palestiniens ont droit d'exister, continuer à se battre pendant des siècles n'engendrera que la souffrance
L'extremisme des uns entrainent celle des autres et même si je suis intimement persuadé de la responsabilité de l'état d'Israel (Sabra et shatila, occupation des territoires, expansion sauvage), il faut trouver un compromis pour que chacun puisse vivre sue un territoire securisé dans le respect des droits de l'homme !

edité : et puis m^me si vous n'y croyez pas, ca vaut le coup d'essayer non?

Je ne dis pas que les terroristes ont raison, je dis que la logique de guerre qui est en route actuellement est suicidaire et les deux côtés ont tort !

J'essaye de regarder objectivement la situation : Que vous le vouliez ou non, les faits sont là : la guerre a commencé et si personne n'y met un frein, cela ne va faire qu'empirer !

c'est pas une guerre : ne va pas emballer des états là dedans alors qu'il s'agit d'actions d'organisations criminelles.

les victimes des attentats ne sont pas victimes d'une guerre quelconque, mais de fanatiques criminels, et les attentats ne sont pas une réponse à une quelconque aggression.

Je répète qu'il n'y a pas de morts juste et qu'il est aussi injuste de mourire sous les bombes d'un F16 que de mourir explosé par un fou kamikaze ...

oui, mais toi, tu fais un lien entre les deux alors qu'il n'y en a pas.

J'affirme compatir autant pour les innocents du métro londonien que pour les iraquiens qui explosent dans leur maison, ou la femme palestinienne qui se fait tuer car elle avait le malheur d'être au mauvais endroit lors de la liquidation d'un chef du hamas ...

Pourriez-vous en dire autant ???

bien sûr.

averoes a écrit : Les fils de Juda(les juifs) attaquèrent Jérusalem, ils la prirent, la passèrent au fil de l'épée et mirent le feu à la ville

Juges 1 : 8

Comme tout cela est charmant. Comparer les indiens aux Palestiniens est le comble du révisionisme musulman.
Les Indiens étaient là avant tout le monde aux Amériques. S'il faut les comparer, que ce soit avec les Egyptiens conquis par les armées musulmanes ou encore les Berberes agressés par les armées musulmanes. Les Juifs ont fondé Jérusalem, c'est les musulmans qui s'en sont emparé provoquant la riposte de l'Occident au cours des Croisades. Compte tenu de l'immensité de l'empire que les musulmans ont conquis par le jihad au nom d'Allah, vous êtes vraiment mal venus de dénoncer le retour des Juifs chez eux, sur leur terre ancestrale. Quand les musulmans rendront aux peuples qu'ils ont spolié ce qui est à eux vous pourrez juger les juifs d'Israël.

L'Israël historique est antérieurs de plusieurs dizaines de siècles à la Palestine née de la volonté Britanique au XXe siècle. A ma connaissance, Jérusalem est un nom hébreu et non un nom arabe

eowin a écrit : Les Juifs ont fondé Jérusalem, c'est les musulmans qui s'en sont emparé provoquant la riposte de l'Occident au cours des Croisades.

Tu es serieuse là?? Tu crois vraiment à ce que tu ecris???

Je pense que tu devrais retourner faire quelques mois d'etudes mediévales pour comprendre les tenants et les aboutissants des croisades, parce là visiblement tu souffres de desinformation avancée

Cela n'a jamais été qu'un pretexte à piller une civilisation plus riche qu'eux et a ocuper les seigneurs qui s'emmerdait ferme!!

Le pire c'est qu'il y a des "justes" qui sont partis (nottament lors de " la croisade des enfants"... les arabes echaudées par les hordes barbares qui les avaient massacré et pillées pendant les croisades precedentes, les ont logiquement exterminé!)

Et je te recomande de ne pas trop citer les indiens d'Amérique... la decouverte de l'amerique a été un massacre ignoble d'indiens qu'il fallait... convertir!!!

Je te recommande la lecture de de fray Bartolemeo de las casas (un religieux si tu ne comprends pas l'espagnol) qui à l'epoque denoncait l'extermination systematique des ameridiens sous pretexte d'evangelisation...

Mais bien sur, ce sont les juifs qui ont fondé Jérusalem, quel minus habens pourrait soutenir le contraire d'ailleurs, et donc les arabes ont pris et accaparé ce qui ne leur appartenait pas.

Propina écrit

Cela n'a jamais été qu'un pretexte à piller une civilisation plus riche qu'eux et a ocuper les seigneurs qui s'emmerdait ferme!!

Tu devrais, en plus d'études médiévales faire quelques études tout court.

Que voulais tu que les barons francs , anglais ou germaniques trouvent comme ressources à piller en plein ...désert.
Ils sont partis avec leur seau et leur pelle chercher ..du sable ???
Quel trésor leur avait on promis ?

Soyons sérieux
Pour les chrétiens de l'an Mil, la Foi avait un sens perdu aujourd'hui, la croyance au Sauveur et son tombeau souillé par la présence musulmane était un aiguillon puissant.
Le souvenir de l'invasion sarrazine n'était pas si élogné, en plus.
Et les souffrances de l'Espagne étaient présentes à leur esprit.
Quand Urbain et Saint Bernard prechent la Croisade, ils ne promettent rien que la délivrance du Saint Sépulchre

Le reste est affabulation de bobo tiersmondiste en veine d'anachronismes.

Tu devrais, en plus d'études médiévales faire quelques études tout court.

Oh ne t'en fais pas, en plus du diplome de konnerie que tu m'a si gentiment octroyé j'ai bon nombre de diplomes universitaire en ma possession (y compris en histoire )

Et c'est bien sur pour délivrer jerusalem que la 4ème croisades s'est detourné de son objetif pour preferer aller mettre à sac Constantinople???


Mettre à sac, et passer par le fil de l'epée avec un seau et une pelle

Je ne saurais que t'encourager à lire les ecrivains de l'epoque
notamment Foucher de Chartres (mort à jesuralem en 1127) et son Historia Hierosolymitana
que tu ne pourras taxer de

affabulation de bobo tiersmondiste en veine d'anachronismes

la croisade vue par les arabes de Amin Maalouf est aussi un excellent complement, mais je suppose qu'un livre ecrit par un arabe (pourtant un des plus grand ecrivain de langue française) t'es impossible

Ton ignorance est presque à la hauteur de ta pédanterie

proserpina a écrit :Terre promise ou terre conquise il faut quand meme faire la paix!! Il faut que chacun mette de l'eau dans son vin (desolée de l'expression pour les musulmans )
Cesser les reves d'expansion et cesser les reves de vengeance parce que la guerre ne fera qu'allonger le nombre des victimes.

De toute façon, Israel ne sera pas rayée de la carte,et les palestiniens ont droit d'exister, continuer à se battre pendant des siècles n'engendrera que la souffrance
L'extremisme des uns entrainent celle des autres et même si je suis intimement persuadé de la responsabilité de l'état d'Israel (Sabra et shatila, occupation des territoires, expansion sauvage), il faut trouver un compromis pour que chacun puisse vivre sue un territoire securisé dans le respect des droits de l'homme !

edité : et puis m^me si vous n'y croyez pas, ca vaut le coup d'essayer non?

Bonjour,

Je suis à 100% d'accord avec l'analyse de proserpina ! Et cela me rassure par rapport aux monstruosité que l'on peut lire ici ou là sur ce sujet !

Ryujin a écrit :c'est pas une guerre : ne va pas emballer des états là dedans alors qu'il s'agit d'actions d'organisations criminelles.

Mais tu es fou ou aveugle et sourd, tu ne lis pas les journeaux, tu n'es au courant de rien ????
Ou alors, tu as un but spécial dans tes interventions : celui de faire monter la haine et le conflit !

Tu ne sais pas qu'il y a des centaines de milliers de soldats occidentaux actuellement en Irak et en Afghanistan, sans compter les bases arrières dans nombres de pays musulmans : arbie saoudite quatar, koweit etc etc ..????.

C'est quoi ca si ne n'est pas la guerre ???? C'est une visute guidée ????

Les organisations terroristes qui font sauter des kamikazes dans les capitales occidentales participants à ces conflits font clairement référence à cela et demandent le départ des soldats américains, anglais ou espagnols à l'époque !

Alors arrête de dire n'importe quoi, c'est vraiment désolant de contempler une telle ignorance !

Si tu veux, je peux t'abonner au monde diplomatique ou au courrier international , tu pourrais y avoir de très bonnes analyses géopolitiques non partisanes qui pourraient éclairer ta lanterne qui est bien pâle

Ryujin a écrit :les victimes des attentats ne sont pas victimes d'une guerre quelconque, mais de fanatiques criminels, et les attentats ne sont pas une réponse à une quelconque aggression.
oui, mais toi, tu fais un lien entre les deux alors qu'il n'y en a pas.

Je commence à avoir peur ! Les humains sont en train de perdre complètement la raison ...

Si les attentats que certains pays occidentaux subissent ne sont pas le résultat de leur politique et de leurs aventures militaires à travers le monde, pourrais-tu m'expliquer qu'elle en est la cause ?

Et pourquoi les pays non engagés militairement ne sont-ils pas visés ?

Et pourquoi se sont les pays les plus engagés qui ont étés les premiers visés : les 3 grands alliés USA-Espagne-Angleterre de l'expédition en Irak ???

Cela est un pur hasard selon toi

Mais tu es fou ou aveugle et sourd, tu ne lis pas les journeaux, tu n'es au courant de rien ????

si, et nulle part je n'ai entendu parler de l'attque d'une armée Islamiste contre un état.

je ne vois que des actions d'individus ou de sectes.

si quelqu'un fait monter la haine et le conflit ici, c'est bien toi qui le grossi à l'échelle mondiale, et qui relie tous les actes d'islamismes entre eux pour leur opposer les USA etc...

si parler de guerre alors qu'il s'agit de terrorisme c'est pas faire monter le conflit, je dois être vietnamien.

Tu ne sais pas qu'il y a des centaines de milliers de soldats occidentaux actuellement en Irak et en Afghanistan, sans compter les bases arrières dans nombres de pays musulmans : arbie saoudite quatar, koweit etc etc ..????.

les bases arrières ont été installées avec l'assentiment des états ; l'Arabie saoudite, le Qatar et le Koweit sont officiellement aux cotés des USA, et non hostiles.

quant à l'Irak et l'Afghanistan, ces pays ont été conquis, et n'ont aucune responsabilité dans les attentats dont tu parles.


en gros, tu fais un énorme amalgame ; tu prends les attentats d'un coté, l'occupation américaine de l'autre, et tu va les attribuer aux occupés.

pas de bol pour toi ; les terroristes anglais n'avaient rien d'Irakien.


C'est amusant : tu fais exactement ce que les terroristes veulent ; tu leur donnes la légitimité qu'ils n'ont pas.


attaquer une armée, c'est un acte de guerre.
attaquer des civils aléatoirement, c'est un acte de terrorisme, et ça n'a rien à voir.


d'ailleurs, puisque tu aimes tant crier à la guerre...guerre contre qui ?

Les organisations terroristes qui font sauter des kamikazes dans les capitales occidentales participants à ces conflits font clairement référence à cela et demandent le départ des soldats américains, anglais ou espagnols à l'époque !

et alors ?

t'appelle ça une guerre ? c'est pas des Irakiens qui se font sauter à Londre ou Madrid, mais des gens qui n'ont rien à voir avec ce conflit.
c'est pas une guerre : il existe un mot pour désigner ça, et c'est le mot "terrorisme".

Je commence à avoir peur ! Les humains sont en train de perdre complètement la raison ...

Si les attentats que certains pays occidentaux subissent ne sont pas le résultat de leur politique et de leurs aventures militaires à travers le monde, pourrais-tu m'expliquer qu'elle en est la cause ?

la haine de l'occident.
Tout le reste est prétexte plus qu'autre chose, car les attentats à Londre ne servent surement pas les causes Irakiennes ou Palestiniennes.

Et pourquoi les pays non engagés militairement ne sont-ils pas visés ?

les raisons peuvent être très nombreuses...raisons logistiques, idéologiques etc...etc...
au passage, c'est faux ; la France à déjà été visée...

Et pourquoi se sont les pays les plus engagés qui ont étés les premiers visés : les 3 grands alliés USA-Espagne-Angleterre de l'expédition en Irak ???

Cela est un pur hasard selon toi

tu ne comprends décidemment rien à rien.

si un Francais se fait sauter en France soit disant parceque la France a des troupes en Afghanistan, on va pas déclarer la guerre a l'Afghanistan.

proserpina a écrit:


Je comprends que les juifs rèvent de terre promise.

Ton prophète n'a t'il pas dit "celui qui fait prospérer une terre, alors cette terre est a lui"

les juifs d'aujourd'hui n'ont plus grand chose a voir avec les juifs de la diaspora,a part la religion.or jamais le fait d'appartenir a une religion n'a donné droit a la cesssion d'un territoire.c'est un peu comme si les chretiens d'un pays revendiquaient la propriété de l'état du vatican,pour s'y instasller, sur le seul fait de leur chretienté.ce serait invraisemblable!
or ,c'est le tour de force que les juifs ont réussis a faire ,apres avoir réussis un autre et ancien tour de force ,a savoir affirmer que dieu leur aurait donné un territoire:peu ou prou la palestine d'aujourd'hui.
la création de cet etat fait sur le dos des occupants de ce territoire,avec la complicité de la puissance coloniale britannique,sera possiblement la raison d'une guerre qui pourrait bien devenir mondiale.
bien des pays danse autour de ce cratére au bord de l'explosion.

En meme temps si tu te referes aux statistiques israelienne, il parait que 15% des israeliens sont croyants.
Ca n'empeche les 85% d'autres d'affirmer que cette terre leur a ete donnee par un dieu auquel ils ne croient pas

Mickael_Keul a écrit : Ton prophète n'a t'il pas dit "celui qui fait prospérer une terre, alors cette terre est a lui"

Mais je ne parle pas de religion, il a bien dit que "celui" pas "les croyants"
donc quand on voit ce qu'a fait Israël de ce qui n'était qu'un désert ! La parole de Mahomet ne vaut donc rien ??

damabiah a écrit :J'ai été désolé de lire ces propos :
Tous ces propos font passer les palestiniens pour des affreux terroristes qui tuent les pauvres femmes et enfants Israëliens .... Voilà la réalité chiffrée :

Source le CRIF (qu'on ne peut soupsonnéer d'être pro-palestiniens) : http://www.crif.org/index02.php?id=3649 ... mmentaires

A l’occasion du quatrième « anniversaire » du déclenchement de cette seconde Intifada, plusieurs bilans des victimes israéliennes et palestiniennes ont été dressés et publiés dans la presse internationale. 4.346 personnes ont été tuées depuis le début de l'Intifada, dont 3.327 Palestiniens et 948 Israéliens, selon un décompte établi par l'AFP. Par contre, selon le Dr Moustafa Barghouti, directeur de l'Institut palestinien de la santé 3 334 Palestiniens (82 % de civils) ont été tués. De son côté, le Chabak, le service israélien de renseignements intérieurs, recense 1 017 Israéliens tués (70 % de civils). Sans compter les milliers de blessés des deux côtés. En l’état, ce bilan est humainement (et économiquement) désastreux pour les deux sociétés (palestiniennes et israéliennes). Et personne ne doit se réjouir qu’il y ait tant de morts et de blessés (qu’ils fussent bien évidemment israéliens et palestiniens). Le constat que l’on peut dresser est d’ailleurs amer et sévère. Cette seconde Intifada est un véritable désastre.

Et la lique des droits de l'homme : http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=345

Les victimes s’accumulent
Depuis la visite d’Ariel Sharon à la Mosquée Haram Al Sharif en septembre 2001, plus de 4 000 Palestiniens et Israéliens ont été tués (1008 Israéliens et 3344 Palestiniens).
82% des victimes palestiniennes étaient des civils.
Chaque jour, deux ou trois Palestiniens sont tués par des soldats, des policiers ou des colons israéliens. Avec le même taux de mortalité, il y aurait 35 Britanniques tués quotidiennement (pour les Etats-Unis cela donnerait 157 tués par jour).
621 des victimes étaient des enfants palestiniens de moins de 17 ans.
411 ont été tués par balles (200 ont été atteints au visage ou à la tête).
333 venaient de la bande de Gaza.
Plus de 10 000 enfants ont été blessés.
424 Palestiniens « recherchés » par l’armée israélienne ont été tués (exécutions extrajudiciaires). Lors de ces incidents, plus de 250 personnes qui étaient sur place par hasard (et qui n’avaient rien à voir avec les Palestiniens recherchés) ont été également été tuées.


Sur ce forum, un certain nombre de personne se livrent à une entreprise de désinformation systématique et partisane ! Mais les faits sont simples et faciles à vérifier !

Quand aux victimes civiles de part et d'autres, ces personnes devraient additionner toutes les victimes civiles des attentats anti-occidentaux d'un côté et de l'autre additionner toutes les victimes civiles des "bavures" et autres erreurs militaires plus ou moins volontaires ....

Si elles n'en ont pas le courage, qu'elle cessent donc de donner une image fausse et partisane du conflit qui a déjà démarré !

Elle pourront toujours commencé avec les quelques 100.000 irakiens civils :
http://paxhumana.info/article.php3?id_article=507
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 242,0.html
http://www.populationdata.net/humanitai ... morts.html Alors, pour ma part une victime civile est innocente : qu'elle meure sous un déluge de bombes modernes ou par l'explosion de la bombe d'un kamikaze !

Amicalement,

La fonction d'un moderateur n'est elle pas celle d'eviter de prendre partie pour un sujet, mais plutôt celle de reguler les messages emis à fin d'eviter toutes perturbations ou excés?

je vois que tes croyances et tes positions depassent ton "labeur" de moderateur

Amicalement