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Avelord a écrit :Ton dieu à toi, est-ce qu'il aime Hitler, est-ce qu'il aime ceux qui sont derrière la Shoah, est-ce qu'il aime les acteurs dans les films pornographiques, est-ce qu'il aime les violeurs, les pédophiles, les sodomites, est-ce qu'il aime les corrupteurs sur Terre ??

ex-musulman a écrit :La réponse est oui

Athnase a écrit :La réponse est oui sans conteste

Elimélec a écrit :Bien sûr évidemment :

WOW et WOW et..... WOOOOOOOOOOW !!!
Donc votre dieu aime Hitler, les artisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles... il aime surement aussi les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins, etc.
Je me demande ce qu'il attend pour aimer aussi Satan !!!

Ex-machin, Athnase et Elimélec, j'aimerais que vous me confirmiez votre réponse en écrivant ceci :
"Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins..."

J'espère que vous n'allez pas vous dégonfler... attention, pas de lâcheté !

Après confirmation écrite de votre part, je vous donnerai l'avis islamique sur la question... car il me semble que vous mélangez les choses...

question a athanase et elimelec

si DIEU aime les pecheurs pourquoi il les jette en enfer s'ils ne se repentent pas

autre question, si DIEU aime les pecheurs pourquoi la bible dit le contraire

malachie 1:3

et j'ai aimé Jacob ; et j'ai haï Ésaü

autre question si jesus aime tout le monde pourquoi il insulte et pourquoi il ne prit pas pour certains

jean 17:9
Moi, je fais des demandes pour eux ; je ne fais pas de demandes pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi

mathieu ch 23:33

Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ?

Avelord1 a écrit : WOW et WOW et..... WOOOOOOOOOOW !!!
Donc votre dieu aime Hitler, les artisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles... il aime surement aussi les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins, etc.
Je me demande ce qu'il attend pour aimer aussi Satan !!!

Ex-machin, Athnase et Elimélec, j'aimerais que vous me confirmiez votre réponse en écrivant ceci :
"Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins..."

J'espère que vous n'allez pas vous dégonfler... attention, pas de lâcheté !

Après confirmation écrite de votre part, je vous donnerai l'avis islamique sur la question... car il me semble que vous mélangez les choses...

Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins...

le malheur ex-musulman c'est que tu le dis en suivant tes désirs mais DIEU dit tout le contraire

vous voulez parler et agir a la place de DIEU

ceux qui agissent ainsi sont des maudits aux yeux de DIEU

car ils appellent" le bien" mal et " le mal " bien

malachie ch 2:17

Vous fatiguez l'Éternel par vos paroles, et vous dites : En quoi l'avons-nous fatigué ? — En ce que vous dites : Quiconque fait le mal est bon aux yeux de l'Éternel, et c'est en eux qu'il prend plaisir — ou bien : Où est le Dieu de jugement ?

1 Pierre 3:12
car les yeux du Seigneur sont sur les justes et ses oreilles sont [tournées] vers leurs supplications ; mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal ».

ex-musulman a écrit :

Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins...

sauf les musulmans .. sinon tu n'aurait jamais du devenir un "EX" !!

ex-musulman a écrit : Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins...

Ex-musulman,
Toi au moins tu ne tournes pas au tour du pot... et tu ne prends pas tes jambes à ton cou... ... mais sache que tu te trompes lourdement...

Lorsqu'on lit la bible, c'est très clair, l'amour de Dieu est donné sous conditions... ça saute aux yeux... et les personnes que j'ai citées (Hitler, assassins, pédophiles...), Dieu ne les aime pas... il ne les aimera jamais... même qu'il les hait...

Proverbes 6.16-19 :
Il y a six choses que hait l’Éternel, même sept qui lui sont en abomination: Les yeux hautains, la langue fausse, les mains qui répandent le sang innocent, Le cœur qui forme de mauvais desseins, les pieds qui se hâtent pour courir au mal, Le faux témoin qui prononce des mensonges, et celui qui sème des querelles entre les frères.

Psaumes: 11:5: L'Éternel sonde le juste ; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence.

Psaumes: 5:6 : L'Éternel abhorre les hommes de sang et de fraude.

Proverbes: 3:32: Car l'Éternel a en horreur les hommes pervers, Mais il est un ami pour les hommes droits. La malédiction de l'Eternel est dans la maison du méchant, Mais il bénit la demeure des justes.

Ecclésiaste: 5:4: Lorsque tu as fait un vœu à Dieu, ne tarde pas à l'accomplir, car il n'aime pas les insensés : accomplis le vœu que tu as fait.

10:33: Celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.

Jean3:18: Celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Aussi, si l'amour de Dieu était inconditionnel :
- Il n'aurait pas créé un enfer pour qu'on y rôtisse éternellement ...
- Il aurait pardonné à celui qui blasphème contre l'Esprit Saint ...
- Il aurait sauvé tout le monde, même ceux qui ne croient pas au sacrifice de Jésus (Jean 3:16)

Je pense que vous mélangez entre "miséricorde" et "amour"... En islam (d'après ma compréhension des choses), Dieu accorde sa miséricorde à tout le monde... aussi bien au juste qu'au méchant... aussi bien au pieux qu'au pervers... Et si elle est accordée aux violeurs, pédophiles, assassins... c'est pour leur offrir la possibilité de revenir sur le droit chemin... avant que ne vienne son jugement...

7:156: «Mon châtiment, dit le Seigneur, tombera sur qui Je veux, et Ma miséricorde embrasse toute chose»

39:54: Dis: «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.»

Par contre, son amour, il faut le mériter, il faut s'en montrer digne ... et ce n'est pas en violant, corrompant, versant le sang sur terre qu'en se montre digne de l'amour de Dieu ! Il faut travailler, chercher à faire de bonnes œuvres, s'améliorer, etc. pour plaire à Dieu et recevoir son amour, pour voir sa face et baigner dans sa lumière...

Ex-musulman je vais tenter d’te faire changer d’avis avec un argument de niveau CE1 :

Si je t’ammene un vase dont PERSONNE SUR TERRE ne peut t’informé sur la matiere le composant, qu’elle est pourtant LA SEULE PERSONNE EXISTANTE qui puisse t’en informer ?

sauf les musulmans .. sinon tu n'aurait jamais du devenir un "EX" !!

salam alaikoum

pour eux Dieu aime les bons comme les mauvais que l'on soit musulman ou païen mais une chose qu'il ne pourront jamais dire...

...je pense qu'il ne pourront jamais dire que DIEU aime mohammed (sws)

Avelord1 a écrit :Ton dieu à toi, est-ce qu'il aime Hitler, est-ce qu'il aime ceux qui sont derrière la Shoah, est-ce qu'il aime les acteurs dans les films pornographiques, est-ce qu'il aime les violeurs, les pédophiles, les sodomites, est-ce qu'il aime les corrupteurs sur Terre ??

ex-musulman a écrit :La réponse est oui

Athnase a écrit :La réponse est oui sans conteste

Elimélec a écrit :Bien sûr évidemment :

WOW et WOW et..... WOOOOOOOOOOW !!!
Donc votre dieu aime Hitler, les artisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles... il aime surement aussi les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins, etc.
Je me demande ce qu'il attend pour aimer aussi Satan !!!

Ex-machin, Athnase et Elimélec, j'aimerais que vous me confirmiez votre réponse en écrivant ceci :
"Dieu aime beaucoup les personnes suivantes : Hitler, les partisans de la Shoah, Staline, les acteurs dans les films X, les violeurs, les pédophiles, les terroristes, les tortionnaires, les transsexuels, les assassins..."

J'espère que vous n'allez pas vous dégonfler... attention, pas de lâcheté !

Après confirmation écrite de votre part, je vous donnerai l'avis islamique sur la question... car il me semble que vous mélangez les choses...[/quote]
Ezekiel vous répondu il y a 2500 ans.
Pour l'enfer ce n'est pas Dieu qui jette les hommes en enfer mais les hommes eux-même en se coupant de la relation à Lui.
A leur mort cette rupture sera definitive et non réparable pour les péchés les plus graves.

Dieu est Amour, il aime les pécheurs (voulant les conduire à la repentance) ce qu'Il n'aime pas c'est le péché, mais pas le pécheur...

Dieu donne la chance de repentance à tout le monde (TOUT LE MONDE) qui veut se repentir, Dieu a envoyé son Fils par Amour pour qu'il donne un accès de survie à tous (d'expiation et de résurrection pour son Royaume).

C'est ça un dieu d'amour, il veut que du bien à ses enfants, néanmoins ceux qui veulent devenir son enfant.

Marc 3:28 Vraiment, je vous avertis: tout sera pardonné aux hommes, leurs péchés et les blasphèmes qu’ils auront prononcés.

Avelord1 a écrit :
Je pense que vous mélangez entre "miséricorde" et "amour"... En islam (d'après ma compréhension des choses), Dieu accorde sa miséricorde à tout le monde... aussi bien au juste qu'au méchant... aussi bien au pieux qu'au pervers... Et si elle est accordée aux violeurs, pédophiles, assassins... c'est pour leur offrir la possibilité de revenir sur le droit chemin... avant que ne vienne son jugement...

Voilà c'est ça le message de l'Evangile, offrir la grâce et le pardon à tous ces gens de mauvaise vie, tous ces pécheurs,
qui souhaite se repentir et changer de vie, si Dieu n'avait aucun amour pour eux, toute conversion serait inutile et ils continueraient,
à vivre dans leurs péchés puisque de toute façon déjà condamnés à l'enfer sans possibilité de pardon.

ex-musulman a écrit :L'amour d'Allah est donc conditionnel

rayessafa a écrit :même chose :

Luc 14
25De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit: 26Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. 27Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple

Non justement, Dieu aime les pécheurs, et c'est pour eux qu'il s'est fait chair.
Tu ne comprends pas ce que tu lis...

La réponse était pourtant dans le premier post de ce topic:

"Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous: il a envoyé son Fils unique dans le monde pour que, par lui, nous ayons la vie.
10 Voici en quoi consiste l’amour: ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés; aussi a-t-il envoyé son Fils pour expier nos péchés."

Dieu s'est fait chair pour les pécheurs.

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

athanase tu as mal compris ezekiel

DIEU enseigne a ezekiel que tous pecheurs qui vient a la repentance sera pardonné et on oubliera ses fautes, ce qui prouve que dieu ne mettra pas a mort jesus ou qui que se soit pour te pardonner

mais DIEU enseigne dans ezekiel que si le juste commet des péchés alors on oubliera toute la justice qu'il a faite et il merite la mort sauf s'il se repent

mais DIEU ne veut la mort de personne il veut qu'on se repente tous pour avoir la vie, le problème c'est que beaucoup de monde ne veulent pas obéir a DIEU

si tu meurs sans t'être repenti alors ton séjour sera l'enfer

vous prenez certaines paroles et vous rejetez le reste, DIEU deteste de tels gens

DIEU aime certains et haïs d'autres c'est sa parole qui nous le dit pourquoi donc rejetez vous la parole de DIEU

en agissant ainsi, DIEU vous haïs jusqu'a que vous ne disiez plus de mensonges contre DIEU et que vous vous repentiez

Athnase a écrit :Ezekiel vous répondu il y a 2500 ans.
Pour l'enfer ce n'est pas Dieu qui jette les hommes en enfer mais les hommes eux-même en se coupant de la relation à Lui.
A leur mort cette rupture sera definitive et non réparable pour les péchés les plus graves.

Athnase, tu t'es mis à croire à l'AT, t'es sur la bonne voie ... mais ton explication ne tient pas la route... du tout du tout...
1) A ton avis, qui a créé l'enfer pour que les hommes se coupant de la relation avec Dieu y soient jetés ??
2) Tu réduis Dieu à l'impuissance en disant qu'il ne peut remédier aux péchés après la mort...
3) Si tu crois en l'AT, il faut aussi croire aux versets qui disent que l’Éternel hait les méchants, les injustes, etc.

uzzi21 a écrit :Dieu est Amour, il aime les pécheurs (voulant les conduire à la repentance) ce qu'Il n'aime pas c'est le péché, mais pas le pécheur...

Ta bible dit non, Il n'aime pas tout le monde...
Médite un peu ceci : un Dieu qui met tout le monde dans le même sac : juste et injuste, innocent et criminel, pieux et pervers, hommes honnêtes et violeurs, assassins, pédophiles... est-ce un Dieu juste ? Imagine un peu si Dieu aimait tout autant le bourreau et sa victime... tout autant Hitler et les femmes et enfants animalisées dans les camps de concentration... est-ce cela que tu appelles un Dieu juste...

Elimélec a écrit :Voilà c'est ça le message de l'Evangile, offrir la grâce et le pardon à tous ces gens de mauvaise vie, tous ces pécheurs,
qui souhaite se repentir et changer de vie, si Dieu n'avait aucun amour pour eux, toute conversion serait inutile et ils continueraient,
à vivre dans leurs péchés puisque de toute façon déjà condamnés à l'enfer sans possibilité de pardon.

Je suis d'accord avec ta vision des choses, mais t'as pas répondu à la question : l'amour de Dieu est-il conditionnel ou inconditionnel ? S'il laisse un sursis au méchant, ce n'est pas parce qu'il l'aime ou aime ses méfaits... c'est juste par miséricorde envers sa créature... s'il a laissé Hitler torturer et tuer, ce n'est pas parce qu'il l'aime, mais parce que sa miséricorde est plus grande que tous les crimes qui soient...

Avelord1 a écrit : Je suis d'accord avec ta vision des choses, mais t'as pas répondu à la question : l'amour de Dieu est-il conditionnel ou inconditionnel ? S'il laisse un sursis au méchant, ce n'est pas parce qu'il l'aime ou aime ses méfaits... c'est juste par miséricorde envers sa créature... s'il a laissé Hitler torturer et tuer, ce n'est pas parce qu'il l'aime, mais parce que sa miséricorde est plus grande que tous les crimes qui soient...

Bien sûr, Dieu n'a jamais empêché le mal, la violence et la méchanceté humaine, ils sont là depuis la nuit des temps,
s'il laisse miséricorde à sa créature et une possibilité de se repentir, cela veut justement dire que son amour est inconditionnel,
sinon Dieu n'aimerait seulement que ceux qui lui obéissent et qui font le bien.
Hitler à ce que je sache, n'a jamais fait cette démarche de se repentir de sa haine, de sa violence et de sa barbarie,
il s'est donc condamné lui-même après sa mort à être séparé de Dieu pour l'éternité,
la bible dit "Dieu est amour" (1 Jean, 4:8) et non pas "Dieu a de l'amour", tu saisis la différence?