[Catholique] Histoire de l'église Catholique

[Brainstorm]

Catholique, tel qu'enonce au concile de Nicee veut dire universelle.

précisément ... au concile de Nicée ...
Jésus a prédit que son message irait dans toute la Terre, mais il n'a jamais dit que son Eglise engloberait la Terre entière ... bien au contraire ( Mat 7 : 21-23 )

[Rene]

St-Pierre était venu à Rome vers 63-64 et sa première épître de Babylone a été écrite à cette période, Babylone avait alors un sens symbolique et signifiait Rome

Le pape Clément rappelle le martyre des deux apôtres Pierre et Paul et saint Ignace qu'ils étaient apôtres.

saint Irénée, disciple de saint Polycarpe qui le fut de saint Jean, affirme à deux reprises que Pierre et Paul ont fondé l'Église romaine:'' Mathieu, dit-il, écrivait son évangile pendant que Pierre et Paul prêchaient le Christ à Rome et qu'ils jetaient les fondements de l'Église.''

Clément d'Alexandrie (150-215) parle de l'Évangile prêché à Rome par Pierre et transcrit par Marc.

Denys de Corinthe affirme vers l'an 170 que Rome et Corinthe doivent leur foi à Pierre et à Paul

Au III siècle, Tertullien dit que saint Pierre eut sa chaire pontificale à Rome, qu'il y subit le martyr, qu'il y baptisa dans le Tibre comme autrefois Jean dans le jourdain.

Saint Cyprien, évêque de Carthage (258) parle du siège de Pierre à Rome.

Origène affirme que saint Pierre fut crucifié la tête en bas.

Caius qui écrivait à Rome sous le pontificat de Zéphyrin (199-217), oppose aux Montanistes les enseignements de Pierre et Paul:'' Je puis, leur disait-il, vous montrer les monuments des apôtres; que vous veniez au Vatican ou sur la voie d'Ostie, vous aurez sous les yeux les monuments des fondateurs de notre église.''

http://www.tertullian.org/articles/ales ... _474-8.htm

...11

[medico]

POURQUOI ON PARLE d'éveques et pas de cardinal.
c'est pas ses derniers les gardiens de la foi et les évéques leurs sont assujettie.?

[Gilles]

a Rene,salut
Poursuit s.v.p sans diversions (meme si quelques-uns t'y invites),j'aime bien cela lire les faits historiques que tu cites..
Psst ,,oublies point de faire des sauvegardes .,,ont sais jamais
En Christo_Marie_Joseph

[Rene]

LES PERSÉCUTIONS DE NÉRON


Dès l'an 64, la communauté de Rome est déjà assez nombreuse pour attirer l'attention.

En voyant les chrétiens pénétrer toutes les classes de la société, on dut constater plus ou moins qu'ils se différenciaient des juifs.

On accusaient les juifs d'athéisme, d'exclusivisme et de haine du genre humain; ces griefs allaient se reporter sur les chrétiens.

La vie cachée des premiers fidèles, leurs réunions secrètes excitèrent les imaginations; bientôt selon Tacite, on les accusa des crimes les plus atroces et les plus honteux.

Néron avait fait incendier plusieurs quartier de Rome en l'an 64 et rejeta sur les chrétiens la responsabilité du crime.

Les chrétiens furent accusés d'être les ennemis du genre humain, ces gens qui se font les adeptes d'une supertition nouvelle et malfaisante.

Défense d'être chrétien, un édit de Néron le proclame; la profession du christianisme devient à elle seule un délit légal, indépendamment de toute autre accusation.
.

Tacite et saint Clément ont donné sur les persécutions certains détails:'' Chrétiens revêtus de peaux et chassés comme un gibier par des chiens, chrétiennes exposées aux bêtes sous des déguisements mythologiques, crucifiés enduits de poix et allumés en guise de flambeaux.''

La persécution gagna les provinces, dans la 1 lettre de saint Pierre écrite en 64 et adressée aux fidèles du Pont et de la Cappadoce, il les encourage au martyr. Il y eut un grand nombre de victimes.

On fixe la date du martyr de St-Paul et St-Pierre à l'an 67; saint Jérome dit que Sénèque s'éteignit deux ans après les apôtres.

Saint Paul fut décapité et inhumé sur la voie d'Ostie, là ou devait s'élever Saint-Paul-hors-les-murs; saint Pierre subit son martyr au Vatican; près de lui on devait déposer les corps de ses successeurs de saint Lin à saint Victor.

Les persécutions de Néron s'éteignit avec lui en 69.



...12

[ahasverus]

POURQUOI ON PARLE d'éveques et pas de cardinal.
c'est pas ses derniers les gardiens de la foi et les évéques leurs sont assujettie.?

Medico,
Arrete donc de placarder ton ignorance.
A l'origine, les cardinaux etait un titre donne au eveques en charge d'un diocese majeur. Avec l'augmentation de la taille de l'Eglise, la charge de travail du pape devint impossible pour un seul homme. Les cardinaux furent nomme pour partager la charge de travail, un peu comme in president nomme de vices presidents.
A Bethel vous avez la meme hierarchie. Les "oints" ou "elders" tout en haut avec un super "oint" qui est le chef "oint" et dont les decisions font loi. Quand il meurt, les "oints" se reunissent pour nommer son successeur.

[medico]

Medico,
Arrete donc de placarder ton ignorance.
A l'origine, les cardinaux etait un titre donne au eveques en charge d'un diocese majeur. Avec l'augmentation de la taille de l'Eglise, la charge de travail du pape devint impossible pour un seul homme. Les cardinaux furent nomme pour partager la charge de travail, un peu comme in president nomme de vices presidents.
A Bethel vous avez la meme hierarchie. Les "oints" ou "elders" tout en haut avec un super "oint" qui est le chef "oint" et dont les decisions font loi. Quand il meurt, les "oints" se reunissent pour nommer son successeur.

là tu te trompe dans la charge d'évéque il ny a pas se supert évéque tu est évéque et c'est tout regarde ce que dit PAUL a TIMOTHËE 1 TIM 3:1

[Rene]

LES PERSÉCUTIONS SOUS DOMITIEN

À la suite de la mort de Néron la persécution cessa, mais le rescrit contre les chrétiens ne fut pas rapporté; ils étaient donc à la merci du premier incident quui attirerait sur eux l'attention impériale.

La dynastie des Flaviens avaient succédé à celle des Césars; ses deux premiers représentants Vespasien (69-79) et Titus (81-86) laissèrent en paix les chrétiens; mais ils tombèrent à nouveau sous le coup de l'édit néronien au temps de Domitien (81-96)

Depuis que Titus avait pris Jérusalem (70) les Juifs étaient tenus de payer un tribut à leur vainqueurs.

Domitien étendit cet impot à tous ceux qui menaient la vie judaique.

Les chrétiens regardèrent comme une abjuration de se laisser assimiler aux Juifs payant la taxe.

A cette occasion la distinction des deux religions redevint officielle comme au temps de Néron et son édit fut remis en vigueur.

Domitien s'exaspéra quand en 95 des personnages mêmes de la famille impériale furent inculpés de christianisme.

Flavius Sabinus, le frère aîné de Vespasien fut dénoncé comme chrétien et subit la peine capitale; on reléga son épouse Flavia Domitilla dans l'ïle de Pandatria.

Acilius Glabrio, consul en 91, fut aussi accusé d'être chrétien.

La persécution s'étendit aux provinces, jusqu'en Asie Mineure, à Smyrne et à Pergame.

Saint Jean fut arrêté et conduit à Rome, puis jeté dans une cuve d'huile bouillante devant la Porte Latine; au témoignage de saint Irénée on le garda ensuite dans l'île de Patmos ou il écrivit son Apocalypse.

Sur la fin de sa vie Domitien cessa de persécuter les chrétiens; il avait fait venir de Judée des parents de Jésus; après les avoir interrogés, il les jugea inoffensifs.

Il fut assasiné par Étienne et l'impératrice Domitia


...13

[patlek]

On trouve un autre historique (contestataire) a cette adresse:
http://www.bible.chez.tiscali.fr/h02.htm

[ahasverus]

là tu te trompe dans la charge d'évéque il ny a pas se supert évéque tu est évéque et c'est tout regarce ce que dit PAUL a TIMOTHËE 1 TIM 3:1

Je me fout de ce que dit Paul parce que ca n'a rien a voir.
Dans toute organisation il faut une hierarche et on y met les gens capables de faire un boulot efficasse.
Maintenant j'eviterais de critiquer quoi que ce soit sur l'organisation de l'Eglise
La STDJ est structuree avec des "elders" et un college preside par un "grand maitre" tout en haut, autrement dit la meme structure que tu reproche a l'Eglise. Seulement ces "elites" doivent appartenir au groupe des 144,000 dont il en reste plus que 8,500 de vivant, Tous au dessus de 75ans et la moitie des femmes, donc ineligibles. La STDJ va se retrouver a mettre a sa tete des gens non "oint" qui appartiennent a la grande foule.
Un article tres interessant sur la crise de leadership suite au vieillissemnt chez les TJ. [Note: La discussion sur la STDJ continuera sur CE FIL. Veuillez respecter les sujets svp - LdL]

[Brainstorm]

[Pas d'ironie sur ce forum - LdL]

Seulement ces "elites" doivent appartenir au groupe des 144,000 dont il en reste plus que 8,500 de vivant, Tous au dessus de 75ans et la moitie des femmes, donc ineligibles.

Elites dans le sens de choisis par Dieu, mais pas par les hommes ...
En outre ils ne sont pas supérieurs aux non oints. Nous sommes égaux devant Dieu.

[LumendeLumine]

[Note: Le fil a été divisé. Désolé pour les inconvénients. J'ai essayé de préserver les sujets et les répliques correspondantes. - LdL]

La mauvaise foi en action.
Je me fout de ce que dit Paul parce que ca n'a rien a voir.
C'est clair non. Si quelqu'un citait la bible pour definir des fonctions integrales ou les derniers cours de la bourse je dirais exactement la meme chose sans manquer de respect a la Bible.
Alors au lieu de t'offusquer, essaie de lire ce qui est ecrit.

[ahasverus]

[Pas d'ironie sur ce forum - LdL]
L'ironie fait partie du langage humain, que ca plaise aux TJ ou pas.
Tout le monde n'a pas avale son parapluie.

Elites dans le sens de choisis par Dieu, mais pas par les hommes ...
En outre ils ne sont pas supérieurs aux non oints. Nous sommes égaux devant Dieu.

Dans la hierarchie de l'Eglise catholique, les nominations partent d'en haut, c'est a dire du pape et chacun prends ses responsabilites.
Le pape lui-meme est elu par le college de cardinaux qui sont suppose recevoir l'aide de l'Eprit Saint, a condition qu'il font ca dans les regles et n'essayent pas de tricher comme ca c'est passe trop souvent dans les heures noires de l'Eglise.
Les nominations ne viennent pas par e-mail de Dieu, une arnaque classique utilisee depuis l'antiquite ou les pretres pretendaient "parler" aux dieux. Un simple rappel, Mohammed a utilise le meme artifice pour "vendre" son coran.
Quand a la superiorite des oints, faut il absolument rappeller ce qui, d'apres votre doctrine va se passer pendant le millenium et plus terre a terre pendant vos celebrations eucharistique.

[Brainstorm]

L'ironie fait partie du langage humain, que ca plaise aux TJ ou pas.
Tout le monde n'a pas avale son parapluie.

1 - c'était visiblement moi que Lumen acusait d'ironie.
2 - c'est lumen qui a censuré mon ironie, et il n'est pas TJ ...
encore à côté de la plaque ahasverus ....

[ahasverus]

1 - c'était visiblement moi que Lumen acusait d'ironie.
2 - c'est lumen qui a censuré mon ironie, et il n'est pas TJ ...
encore à côté de la plaque ahasverus ....

Mais ca s'adresse a toi mon cher. L'ironie n'etant pas Biblique
Tout le monde sait que tu as un parapluie ou je pense.