L'esplanade à Jérusalem : juive ou musulmane ?

[MOHAMED]

tu dit piquant leur terre ? Les juifs n ont pas de terre , moise , jacob , abraham etc n étaient pas juif

les juifs éxistent depuis le 6éme siécle

la thora te dit que cette terre appartient a ismael et ses déscendants spirituelle


les juifs devraient faire leur auto critique de temps en temps

[Sarah]

jérusalem est islamique , car tout les prophétes d abraham en passant par jacob , moise psl etc jusqu a mohamed saw sont muslim

meme si vous lisez la thora (falsifié ) , cette terre appartient a ismael et a ses déscendants spirituelle

_________________

Voilà encore u n qui a eu le cerveau lavé, dis-moi, il a été lavé avec quel poudre?
Mais, ton cerveau n'a pas été rincer.
on peut rigoler.

Alors montre-moi, ou est-il écrit dans ton coran que Jéruzalem est islamique?

Mohamet n'est pas dans la Thora, nule part ce n'est que votre invention.

Il n'y a pas un grain de terre qui appartient au arabes.

Salut
Sarah

[Sarah]

tu dit piquant leur terre ? Les juifs n ont pas de terre , moise , jacob , abraham etc n étaient pas juif

les juifs éxistent depuis le 6éme siécle

la thora te dit que cette terre appartient a ismael et ses déscendants spirituelle


les juifs devraient faire leur auto critique de temps en temps

Ah, ah, ah,ah.c'est n'importe quoi.
Tu délire ou quoi?
C'est ta leçon que tu as reçu vendredi a la mosquée?


Quand je suis allée en Israël plus précisément à Jérusalem, j'ai visité la mosquée sur l'esplanade.
C'est d'un luxe.
Je suis aussi allée visité l'église de l'annonciation, nous demandions ou était passé toute la décoration, (les mosaïques )notre guide qui était juif laïque et le chauffeur palestiniens, nous ont dit que c'était les arabes qui avaient volés les mozaïques pour garnir cette mosquée.

[Benyoz]

Avraham n'était pas juif, c'est vrai. Mais la promesse que D.ieu fit à Avraham se retransmit à son fils Itzhak et à son petit fils Yaacov (Israël). Moshe (Moïse) étant un Lévite (de la tribu de Lévi, fils de Yaacov), il était tout ce qu'il a de plus juif.
Si tu prends le Coran, il n'est pas mentionné dans toute les sourates une seule fois Jérusalem. Jérusalem apparait environ 600 fois dans le Tanakh. On parle que de ce qu'on aime n'est ce pas ?

[ahasverus]

Ah bon,
La parole de Dieu maintenant.
A part la Thorah on a des preuves de ca? Non bien sur.
Abraham etait Chaldeen (Sud de l'Irak) donc il n'etait pas resident de Palestine.
Un Dieu qui etait tellement prevoyant et visionnaire que s'il avait laisse Abraham sur place, son peuple elu controleraient le petrole mondial aujour'hui.
Drole de Dieu ca
De toutes facons toutes ces histoires sont un gigantesque mensonge cree pour proteger la veritable raison qui est strictement raciste.
Tout est mis en oeuvre pour proteger la purete du sang juif.
Le cauchemard des rabbins n'est pas d'etre envoye a la mer, c'est de voir Avram coucher avec Fatima et Esther coucher avec Mouloud et donner des petits sang meles.
La grande terreur c'est de voir le precieux sang se diluer, ce sang qui est plus loin du sang des animaux que celui des goyim.
La derniere fois qu'on a legifere autour de la purete du sang, vous vous en rappelez?

[Benyoz]

Quelques précisions :

1. Les chaldéens
Vois tu, la thèse de Avraham le chaldéen c'est un vieux mythe. Je suis assyriologue, spécialiste dans l'histoire du mazdéisme et son influence dans les monothéismes du livre (judaisme, islam, christianisme). Je peux parler ex cathedra. Les chaldéens viennent de Perse et Avraham de Ur-Kasdim qui, dans la bible, veut simple dire : Ur l'enclos (un appelation chez les babyloniens pour dire : la banlieue de Ur ... ce terme banlieue veut dire en français : le lieu du ban). Le chaldéen on en a jamais trouvé grande trace. Certes de mes collègues emettent l'hypothèse même qu'ils n'ont jamais existé.
Toujours ravi de cultivé les ignards ... vraiment.

2. La promesse divine
Si tu crois minimum en D.ieu, tu crois en Avraham. Faut savoir, vous les arabes (enfin en France les seuls arabes que je connais sont libanais ou syriens, les algériens, marocains et tunisiens sont loins d'être sémites ethniquement parlant) vous avez le pétrole ? Qu'avez vous donc à foutre d'une terre de marécage et de désert ? Si ça nous fait plaisir de croire que c'est la Terre promise ? Tu sais le dar al-islam ça n'existe plus depuis que le club med est en Tunisie.

3. Le sang pur
Tu sais qu'on peut se convertir au judaïsme et cela depuis que le judaisme existe (environ 3000 ans si on se base sur l'élévation du premier Temple, bien avant si on suppose un culte sur de multiple lieux). C'est les nazis qui ont inventé ça pour justifier eux même leurs thèses racial. Tu n'aurais pas abusé sur la saucisse berlinoise ces derniers temps ? Me concernant, ça ne me dérangerait pas d'épouser une belle fille maghrébine si elle se convertissait au judaisme. J'ai un ami, Yona, qui s'est converti au judaisme et qui est origine de Cote d'Ivoire. Alors ... tu crois pas que t'as l'air un peu con avec tes apprioris racistes et antisémites ???
La seule législation concernant le mariage est pour les kohanim (les prêtres) qui n'ont pas le droit d'épouser une putain .... excepté cela ... rien d'autres. Ah si ! On ne peut pas épouser une idolatre (comme la fameuse Jezabel).

Tu apprendras de plus que le judaisme à plusieurs école de pensées. Je paris que si je demande un avis sur le mariage musulman aux chiites aux 12 imam, aux alevis, aux sunnites malakites, unitaristes, waabites ... j'aurais environ 100 réponses différentes.

[Pasteur Patrick]

Et si on en faisait un musée internationnal où chacun peut se rendre librement?
En termes de droit, je pense que l'Esplanade du temple est sur le territoire nationnal de l'Etat d'Israël qui en est de jure le propriétaire. Maintenant,il peut y avoir des responsabilités diverses quant à la gestion de cet espace puisqu'à l'heure actuelle s'y trouve une mosquée importante. Il me parait dès lors normal que les musulmans israéliens en aient la charge.
Les lois peuvent changer, mais c'estalors aux hommes et aux femmes qui s'occupent de la politique en Israël (et pas ds étrangers) à le faire. ILs pourraient un jours décider que ce minuscule territoire est suffisamment important pour le déclarer patrimoine national et "désacraliser" cet espace.
J'ai visité en turquie de très nombreuses églises orthodoxes désacralisées car il n'y a plus de chrétiens en Turquie, ou si peu. Ces églises sont des musées.
Si les turcs musulmans l'ont fait, pourquoi des israéliens juifs ne pourraient pas enfaire autant d'une mosquée où les incidents sont trop nombreux et impliquent régulièrement des désordres publics ? D'autant que les Occidentaux l'ont fait depuis bien longtemps envers certgiaaines églises (devenus ds magasins dans certains cas ou des entrepots) et des temples.
Detoute façon, il faut tout de même s'interroger sur lefait que la pratique religieuse esten baisse etque toutes les églises du pasé ne peuvent être entretenue par des citoyens non-croyants. On ne peut figer le passé et on doit choisir certaines oeuvres du passé assez représentatives.
Pour l'Etat d'Israël, l'Esplanade est un haut lieu symbolique... et incomparable. C'est LE lieu par excellence qui justifie historiquement l'existence d'Israël.
La construction d'une mosquée à uneépoque déjà lointaine n'apu sefaire que parce que lesJuifsétaient spoliés de leurs droits! Laréalité de la mosquée est cependant incontournable.
Alors suggérer l'internationalisation de cet espace pourrait sembler raisonnable mais c'est profondément "inacceptable" autant pour les Juifs israéliens (car on voit mal un Etat de séparer de cet espace en se déresponsabilisant) que pour les musulmans qui ont fait de AlQuds la deuxième Ville sacrée.
Personnellement, ce concept de terre sacrée est indigeste car cause de tous les ennuis et belligène en soi.
La Terre appartient à Dieu dit le psalmiste (Psaume 24), à Dieu seul et les hommes, toujours de passage sur cette terre, ne font que gérer les choses.
Juste un avis, comme toujours.

[ahasverus]

Quelques précisions :

1. Les chaldéens
Vois tu, la thèse de Avraham le chaldéen c'est un vieux mythe. Je suis assyriologue, spécialiste dans l'histoire du mazdéisme et son influence dans les monothéismes du livre (judaisme, islam, christianisme). Je peux parler ex cathedra. Les chaldéens viennent de Perse et Avraham de Ur-Kasdim qui, dans la bible, veut simple dire : Ur l'enclos (un appelation chez les babyloniens pour dire : la banlieue de Ur ... ce terme banlieue veut dire en français : le lieu du ban). Le chaldéen on en a jamais trouvé grande trace. Certes de mes collègues emettent l'hypothèse même qu'ils n'ont jamais existé.
Toujours ravi de cultivé les ignards ... vraiment.

Alors Ur et la chaldee sont en Palestine?
A moins que la Genese ne raconte de betises.
Tu pourrais nous parler des plaquettes cuneiformes trouvees a Sumer qui parlent d'un endroit geographique qui s'appelait UR et du commerce entre Ur et Dilmun (Bahrein) dont les traces sont dans des vitrines du musee archeologique de Manama qui placent Ur dans les environs du Shat el Arab. Evidement les archeologistes Bahreini sont des imbeciles.
De toute facons le mot "Ur" est Babylonien, ce qui nous amene pas mal loin de Tel Aviv

2. La promesse divine
Si tu crois minimum en D.ieu, tu crois en Avraham. Faut savoir, vous les arabes (enfin en France les seuls arabes que je connais sont libanais ou syriens, les algériens, marocains et tunisiens sont loins d'être sémites ethniquement parlant) vous avez le pétrole ? Qu'avez vous donc à foutre d'une terre de marécage et de désert ? Si ça nous fait plaisir de croire que c'est la Terre promise ? Tu sais le dar al-islam ça n'existe plus depuis que le club med est en Tunisie.

Rate pour ton "vous les arabes" et ton dar-al-islam c'est pas mal un coup dans l'eau.
Comme mon avatar ne le dit pas je suis Belge depuis que mes ancetres ont foutu une trempe a Jules Cesar, catholique Romain et je ne vis pas en Arabie mais aux Phillipines.
La terre de marecages (pas partout) et de desert (pas partout non plus) a aussi des vastes espaces de paturages ou des familles arabes ont eleve des moutons, laboure des champs et plante des oliviers qui existent depuis des generations et ont ete plante par des palestiniens. Des centaines de petits commercants et artisans qui sont la depuis avant le protectorat Britanique et ne demandent rien sinon qu'on leur foute la paix.
Ce sont ces gens la dont on detruit les habitations et radicalisent les enfants au nom d'une promesse faite a un Irakien il y a 4,000 ans.
Ces palestiniens etablis depuis des generations ont moins de droits que des Ethiopiens dont la relation avec Israel remonte a la nuit des temps. Tu peux nous expliquer la logique

3. Le sang pur
Tu sais qu'on peut se convertir au judaïsme et cela depuis que le judaisme existe (environ 3000 ans si on se base sur l'élévation du premier Temple, bien avant si on suppose un culte sur de multiple lieux). C'est les nazis qui ont inventé ça pour justifier eux même leurs thèses racial. Tu n'aurais pas abusé sur la saucisse berlinoise ces derniers temps ? Me concernant, ça ne me dérangerait pas d'épouser une belle fille maghrébine si elle se convertissait au judaisme. J'ai un ami, Yona, qui s'est converti au judaisme et qui est origine de Cote d'Ivoire. Alors ... tu crois pas que t'as l'air un peu con avec tes apprioris racistes et antisémites ???
La seule législation concernant le mariage est pour les kohanim (les prêtres) qui n'ont pas le droit d'épouser une putain .... excepté cela ... rien d'autres. Ah si ! On ne peut pas épouser une idolatre (comme la fameuse Jezabel).

Tu apprendras de plus que le judaisme à plusieurs école de pensées. Je paris que si je demande un avis sur le mariage musulman aux chiites aux 12 imam, aux alevis, aux sunnites malakites, unitaristes, waabites ... j'aurais environ 100 réponses différentes.

Le sang d'un goyim est plus proche du sang des animaux que le sang d'un juif" Tu sais qui a dit ca? Pas Hitler je t'assure
As tu vu le film "la verite si je ment"? Un goyim veut epouser une juive. Le rabbin est au bord de la crise de nerf. Et c'est a Paris, pas a Jerusalem.
Les concept de racisme et de sang juif ont ete etablies par Rabbi MOÏSE IBN MAÏMOUN, LE "RAMBAM", dit MAÏMONIDE 1135-1204 qui vivait au temps de Haroun Al Rashid. 800 ans avant Hitler.
Tu devrais t'eduquer un peu plus sur ta propre histoire.

Pourquoi "la belle Magrebiene" doit elle se convertir au judaisme pour que tu l'epouse".
Tu les connais les lois concernant la conversion des femmes au Judaisme. Tu devrais te renseigner. Si ta belle Magrebienne savait ce qui l'attends, je te jure qu'elle va y reflechir plutot deux fois qu'une.
Je sais tres bien qu'il y a plusieures ecoles de pensees juives, mais qui decide "Qui est juif?" Un organisme laique ou un organisme religieux?

[Benyoz]

Comme d'habitude c'est toujours dur de parler aux serpents, fascistes en tout genre, mais ça m'amuse pas mal.

De toute facons le mot "Ur" est Babylonien, ce qui nous amene pas mal loin de Tel Aviv

Ur n'est pas babylonien dans sa fondation premiere mais sumérien reprise par Sargon d'Akkad. T'ai je dis que j'ai été assyriologue ? N'importe quelle ville a pris ce nom en ces temps car ça vient de Uru (ville). De plus Avraham n'est pas juif. Mais Yaacov oui. Tu connais la Torah ? Ca te dit rien lekh lekha : "quitte la maison de ton père pour la terre que je te destine." Evidement non. De mm qu'avant que Rome deviennent le Saint Siège, il a fallut que les chrétiens fassent du chemin. Tu comprends un peu mieux ou tu restes borné ?

La terre de marecages (pas partout) et de desert (pas partout non plus) a aussi des vastes espaces de paturages ou des familles arabes ont eleve des moutons, laboure des champs et plante des oliviers qui existent depuis des generations et ont ete plante par des palestiniens.

Je te conseille vivement de lire les géographes arabes comme Idrissi. Tu verras ce qu'on disait de la Judée au XIIIe siècle ou Laurence d'Arabie qui l'air de rien a écrit sur cette région pendant la guerre de 14. Aux Philipines il y a des bibliothèques ? Ignard !

Ces palestiniens etablis depuis des generations ont moins de droits que des Ethiopiens dont la relation avec Israel remonte a la nuit des temps. Tu peux nous expliquer la logique

Les philistins viennent de Turquie !!! Les Edomites, les Moabites, les bédoins, les druzes, je veux bien mais les philistin sont les descendant des Peuples de la Mer arrivée au 14e av E.C. Tu me prends pour qui ? On me l'a fait pas à moi ça. De plus, si un jour tu vas en Israël, tu verras que les bédoins et les druzes haissent les palestiniens ... pourquoi à ton avis ?

As tu vu le film "la verite si je ment"? Un goyim veut epouser une juive. Le rabbin est au bord de la crise de nerf. Et c'est a Paris, pas a Jerusalem.

La vérité si je mens est une réalité historique et scientifique, c'est clair. Moi quand je veux me renseigner sur le monde arabe, je regarde Raï et quand j'ai envie de me renseigner sur l'histoire du japon ; je regarde sailor moon. Reviens avec des bouquins et des références.

"Les concept de racisme et de sang juif ont ete etablies par Rabbi MOÏSE IBN MAÏMOUN, LE "RAMBAM", dit MAÏMONIDE 1135-1204 qui vivait au temps de Haroun Al Rashid. 800 ans avant Hitler."
C'est étrange, mais pour avoir lu Maïmonide (quoi je ne partage pas ces thèses) je n'ai pas vu de racisme. Bien au contraire, il a dit qu'il fallait accepté Amalek au sein d'Israël (Guide des Egarés) et que les lois de puerté des prêtres ne se réservaient pas à Israël (Mishne Torah). Veux tu me donner des vrais références ?

"Tu les connais les lois concernant la conversion des femmes au Judaisme. Tu devrais te renseigner. "
Quelle loi de conversion des femmes ? Tu tires ça d'où ? Moi je suis karaïte mais j'ai lu la littérature rabbinite en long et en large (et en hébreu),. C'est où ? Dans la Torah ? La conversion de Ruth ne lui impose rien de contraignant. Dans le Talmud ? Quelle partie, jamais vu ? Je crois que même dans le shulkhan arukh aucune règle "ignoble" comme tu sembles l'implicité y soit inscrit.

Je ne suis pas là pour discuter aux imbéciles. Il me suffit pour ça d'aller au PMU du coin et discuter avec des soulards. Donne des arguments, des références s'il te plait.

[Benyoz]

Patrick,

L'internalisation serait peut etre une solution, bien sur. Mais - quoi que tu sois un pasteur ça ne doit pas être dur d'imaginer cela - imagine qu'on détruise ton église, qu'au dessus on contruit un lieu de culte différent du tien et qu'on te dise : bin voilà, ce n'est plus à toi et si tu veux qu'on s'entende, j'aimerai que les bouddhistes puissent controler tout ça.

C'est ce qui s'est passé pour le Temple. On nous l'a détruit. Interdit d'accès pendant des millénaires. On a construit avec ses pierres un édifice religieux dessus. Et on nous dit : bin voila, c'est à nous et puis si tu veux que ça t'appartienne, il faut que l'ONU le controle.

Tu avoueras que c'est un peu absurde tout ça.

[IIuowolus]

dès fois il faut apprendre à lire et être un peu logique...

Alors la question est:

A qui appartient un lieu saint ?

la réponse est personne, et comme le vatican ce territoire devrais représenter à lui un pays ou une zone ou la religion n'aurait plus qu'une place décorative, historique, folkorique et de tradition.

C'est aussi le seul moyen de faire parvenir les deux clan à un accords sur ce bout de territoire qui voue à l'échec la plus part des plan de paix.

C'est peu-être un peu tôt, mais c'est la seul solution pour évitez qu'israel
ne considérent le temple comme un but militaire, politique, religieux et culturel, Pour eux il représente le point culminant ou le drapeau d'israel doit flotter et donc un objectifs nationale.

[Pasteur Patrick]

Shalom lekha Benyoz;

Biend'accord avec toi envérité.
Pas à cause de l'église carmoi, je me fous pas mal des pierres d'une construction etj'ai expliqué le pourquoi.
Cependant, l'internationalisation permettrait de calmer peut-être le jeu car Israël n'a pas toujours été un Etat et ila fallu l'accord del'ONU.
La Belgique estnée elle aussi de l'accord des grands. La Grèce que je connais pas mal aussi, également.
Et on pourrait étendre ela à la problématique du Vatican par rapport à la république italienne. Un Etat dans l'Etat !

La Belgique fédérale est un "bon" exemple" de communautés qui ne "savent plus vivre ensemble" mais qui ne peuvent civrfe l'un sans l'autre, d'où les compromis politiques invraisemblables mais réels! Et çamarche.

Leproblème de l'Etat d'Israël est qu'il y a eu des accords qui ont été aussitôt "dénazturés" et bafoués par tous !
Véritable imbroglio juridique et casse-tête.

Pour mapart, je dirais spontanément que c'est auxreposnables politiques d'Israël àstatuer sur son propre sort car l'autodétermination est un principe supérieur ! mais ce principe ne peut faire fi que des populations présentes vivaient sur place et qu'il faut leur trouver une place digne !

L'Esplanade de Jérusalem appartient dedroit à l'Etat d'Israël.
Je l'aidéjà affirmer.
Mais dessus, une mosquée s'y trouve qu'il me parait difficile d'ignorer au vu des centaines de millionsou du milliard de musulmans qui en ont fait, aux VIème siècles il estvrai, la deuxième Ville sacrée de l'Islma.
Nul ne saurait l'ignorer, Benuyoz.
Bref, cela restera à jamais un noeud dont personne ne peut prendre le risque majeur de le trancher sans mettre en péril la sécurité "mondiale".

Le "Messie" seul changera les choses, mais quand ?

Si la réponse "politique" existait, il y a longtemps qu'on l'aurait appliquée, et je crois que les autorités israéliennes l'auraient fait sns hésiter.

Au fond, à titre strictement (tristement!) personnel,
je crois que cela n'a d'importance que "spirituelle".
Pourmoi,Jérusalem est "dans lescieux" (cf. Ezéchiel).
Le temple, comme l'a expliqué le "Messie chrétien" (excusez la redondance), c'est le corps de l'homme régénéré en D.ieu.
Pour reprendre ce que j'ai écrit ailleurs, "la terre appartient au S.eigneur" (Psaume de David, XXIV), toute (la) terre est donc "sacrée" et l'homme ne fait que pérégriner dessus un certgain temps mais sa vie est comme l'herbe... Il passe et trépasse, qui se souvient de lui ?

Bien à toi...

Si tes compétences sont celles que tu dis en matière d'assyriologie, tu devrais "poster" plussouvent . As-tu vu lanouvelle rubrique qui vient d'être créée, à côté de Traductions, ils'agit d'un espace oùl'Histoire a enfin la place qu'elle mérite.

Je te lirais avec "appétit".
Ciao

[IIuowolus]

on pourrais aussi apprendre à connaitre l'histoire au arabe afin qu'il respecte le lieu que leur ancêtre mettais devant la mecque.

mais pour mettre toutle monde d'accords, il ne suffit pas d'en parlez il faut vouloir avoir envies d'arriver à un compris et donc de faire des sacrifice quoi qu'il en coute.

mais les gens crois que les avantâges se perde et que les déavantâges se collectionne et que leur vie va restez figer dans l'état actuelle ou prendre le chemin du mieux mais jamais à retourner à leur origine.

Même les gens qui se disent ouvert d'esprit ne discute pas plus de 30 minute avec un personne qui n'est pas de leur avis alors que pendant ce temps qu'elle part dans le monde des milliers de couples que tout opppose s'aime au de la de leur différence et n'ont comme point commun que leur envie d'être ensemble.

Pour lancée sa société, tout le monde sais qu'il faut de l'argent, mais personne ne comprends que celà veux dirent "endettement" qu'il soit financière ou de temps celà ne change rien.

Ceux qui sont en paix, veulent l'harmonie des peuples et des humains mais ce n'est pas un besoin qui nécessite forcement de s'énervé, de manifester ou de prendre les armes.

Ses gens attends patienment le moment propices ou les consciences serront prête ou le retour du messie d'autre considérent les deux comme formant qu'un, c'est ses gens qui prie sans une lueur d'espoir et qui préférent l'abstinence dans le doute que d'enclencher un effets qui va déclenche un chaîne d'évenement qui échaperras totalement à leur contrôle pour un mal mieux ou un mieux ennemis du bien.

Si la réalité ne vous plait pas, ça veux pas forcement dirent qu'il faut la changer mais que peux être que vous n'avez pas le bon point de vue.

Pour moi tout ce qui se passe est un mal nécessaire qui vous pousse à vous sortir de votre paresse pour vous aidez à devenir l'artisant du bien.

ça viends petit à petit, mais les gens ne comprends pas l'importance des petit détails, oublie vite ou s'habitue vite.

Sinon dieu aurais donner des fourches aux anges et la faiblesse au démon
et tout cela serrais déjà fini depuis belle lurette.

la seul arme qui est tolérer par le bible et le coran s'est l'épée à double tranchant par un coupe-coupe ou un citère.
mais la parole, les mots ceux qui dans votre bouche peuvent déclencher des guerres et votre morts comme la paix, votre bonheur et votre salut.

Alors quand l'homme auras compris que ses émotions ne l'atteigne pas plus qu'il n'y consent et qu'elle ne sont qu'un information et pas la réalité
alors les gens pourront s'engueller et se prendre le chou sans en venir au mains.

mais tant que l'on ne pourras pas toutes entendre la librété d'expression comme tout les autres liberté ne resterons que des vagues conceptes en cours d'explorations.

Malheureusement je ne suis pas Black raciste, pd, juifs et américain et je ne peux pas vous faire rire de tout.

Je pense juste que faire partie du pour ou contre c'est rentée dans le jeux, faire de la pub à l'autre "son ennemi" et limité les capacités autodesitionnelle et par conséquence se rabaisser à un jeu stupide.
Il ne faut pas choisir un des deux camps mais trouvée les troièmes camps la voie de l'équilibre et de l'armonie.

Car pour reunir des concurrent, seul un être extérieur totalement impartial peux les faire travailler de concerts dans un buts et c'est surment pas des sympatisants ou des millitants qui sont porteur de cette équité.

[maaliik]

Et ce que les arabes ont fait endurer aux juifs, leur piquant leur terre, les mettant au ban de la société, leur interdisant de se rendre au Kotel (le Mur des Lamentations), les spoliant de leurs biens ... et ça pendant 13 siècles et encore récement avant les départs massifs pour Israël. Heureusement quand les Turcs étaient là, les juifs étaient plus ou moins à l'abris.
J'ai souvent remarqué que vous ne plaignez que rarement les victimes des politiques d'islamisation par contre, des que quelqu'un dit : ça c'est à moi et va te faire ... ça devient dramatique, snif, snif, snif. J'ai peine à croire que le monde musulman tente de combattre ceux qui massacrent les chrétiens au Darfour par exemple... au nom d'Allah, ça va de soi (on viole aussi au nom d'Allah ?)

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Apprend un peu l histoire

Umar Ibn Al-Khattab ne s'est pas opposé à une concession en faveur de juifs. En fait, l’Assurance était conforme à la position que doit avoir les juifs à Jérusalem; une position appliquée depuis que l'empereur Hadrien a émis son décret en l'an 139 interdisant les juifs d'entrer à Jérusalem, vivre dans cette ville ou même se rapprocher d'elle, voire la regarder de loin. Umar a renouvelé le décret de Hadrien mais en accordant aux juifs des concessions, comme la possibilité de regarder et de visiter la ville. Selon l'encyclopédie Judaïque (article sur Jérusalem) soixante-dix familles juives ont été permises de vivre à Jérusalem (chose qui était impossible du temp ou les chrétiens gouvernaient). Le règne d'Umar assurait que pendant la période où l'Assurance est appliquée, les juifs n'avaient aucune souveraineté sur Jérusalem. Il semble certainement qu'il n'était pas passé longtemps après le début du règne musulman que les juifs ont commencé à s'installer à Jérusalem, après 500 ans de prohibition. Les musulmans n'ont pas pris Jérusalem loin des juifs, ils ne l'ont non plus conquis quand les juifs y vivaient. Ils l'ont reçue des Romains. L'étude de l'histoire infirme les réclamations et les allégations de juifs ou ce qu'ils appellent leur droit historique en Palestine. L'histoire confirme que les juifs, comme d'autres groupes et peuples, sont entrés Jérusalem pour une période et puis l'ont laissée. Leur ville avait disparu d'une manière concluante, après avoir été détruite au moins trois fois depuis l'ère du prophète Salomon. Nebuchadnezzar a détruit la ville et le temple, environ 586 Avant Jésus-Christ. Ensuite les Romains ont détruit la ville deux fois et ont effacé même son nom. Titus a détruit la ville et a brûlé le temple en l'an 70, de même que Hadrien en l'an 135.

Pour ce qui est du Darfour renseigne toi aussi et tu verra que cette affaire n a rien à voir avec la religion mais c est une histoire d argent car du pétrole a été découvert sur cette terre qui se situe au nord du Soudan ( http://www.fodem.org/fodeminfo/PETROLE%20PETROLE.htm )donc est peuplé de musulmans contrairement à ce que tu affirmes par ignorance ou peut etre as tu été désinformé.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/053/a ... [quote]Qui sont les réfugiés ?
Ils appartiennent aux populations non-arabes du Darfour. Musulmans comme toutes les communautés du Darfour, ils appartiennent principalement aux groupes ethniques Four, Massalit, Zaghawa et à quelques autres petites communautés
[/quote]

[Benyoz]

Apprendre l'histoie ? Tu veux des références de ce que j'avance ?

- Guichard
- Dhail tariq Dimashq
- Ibn Battuta
- Rizk
- Mantran

Manque de bol, t'es tombé sur un mec qui a plus de neurones que t'as d'arguments ... fallait bien que ça t'arrive un jour.