Religions du monde :: forum religion

C'est normal, pourquoi toujours critiquer le mauvais des gens et jamais dire leur bon côté, moi j'aime bien aussi dire les bonnes choses que je trouve chez les gens.

septour a écrit :en tous cas ,autant que toi !!

je n'est pas cette prétention

Bonjour Septour

Je vois qu'il y a bien longtemps (en Octobre 2003) tu as posé une question relative au mystère du mal, et plus précisément concernant la chute des anges... cet évènement terrible qui nous semble incompréhensible, parceque absurde... Mais peut-être que depuis, tu as trouvé les réponses à ta question! enfin si ce sujet t'interresses toujours, je suis prêt à tenter de répondre à tes questions, comme je le pourrais Cette question m' a toujours beaucoup travaillée, je dirais depuis plus de six années... et je pense avoir trouvé des réponses que je veux bien partager.. mais ici il ne s'agit pas de convaincre biensur mais plutôt de ne pas garder des choses pour soit égoïstement mais de les partager...! Donc si cela t'interresses, je veux bien te répondre Cependant, j'ai vu que tu ne portais pas de crédit à la bible, elle ne semble être pour toi qu'un livre de Sagesse, avec ses grandeurs biensur, reconnue unanimement dans le monde (ou presque). Cela me compliquera les choses, car ma réponse ne pourra se faire que dans une perspective de foi, qui s'appuie sur la révélation de Dieu, à travers sa Parole et son incarnation...! Mais bon on verra!^^

Donc voilà, mais je suis prêt à tenter le coup!

A bientôt peut-être!

oups désolé! je me suis trompé cette question ne date pas d'Octobre 2003, c'est la date de ton inscription! sorry^^

est il possible,en sachant qui est dieu,de se rebeller?
pour ma part ,je suis sur que non,QUAND ON SAIT QUI EST DIEU ET COMMENT IL FONCTIONNE.

Pour se rebellé et etre enemi de Dieu faut connaitre un minimum Dieu.

Apres on peut aussi etre un rebelle par ignorance ...

TeNChiNhaN a écrit : Pour se rebellé et etre enemi de Dieu faut connaitre un minimum Dieu.

Apres on peut aussi etre un rebelle par ignorance ...

salut
bonne question PAUL y répond en partie.
(Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

les gens des nations sont pas jugé sur les lois de DIEU qu'ils ne connaisent pas sur leurs lois a eux car pas oublié que la conscience est universelle.
salutations

Hi,

La rebellion est de connaitre l'ecriture, en tant que baptisé, et de ne pas exécuter ce que Dieu te demande de faire :

Esaïe 59:
12 Car nos transgressions se sont multipliées devant toi, et nos péchés témoignent contre nous; car nos transgressions sont avec nous, et nos iniquités, nous les connaissons,
13 se rebeller et mentir contre l’Eternel, et se détourner de notre Dieu, proférer l’oppression et la révolte, concevoir et énoncer du coeur des paroles de mensonge.
14 Et le jugement est repoussé en arrière, et la justice se tient loin; car la vérité a trébuché sur la place publique, et la droiture ne peut entrer.

Néhémie 9:35 Pendant qu'ils étaient les maîtres, au milieu des bienfaits nombreux que tu leur accordais, dans le pays vaste et fertile que tu leur avais livré, ils ne t'ont point servi et ils ne se sont point détournés de leurs oeuvres mauvaises.

Esaïe 1:20 Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l’Eternel a parlé.

Esaïe 65:2 J’ai étendu ma main tout le jour vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie qui n’est pas bonne, après leurs propres pensées;

Amos 9:10 C’est par l’épée que mourront tous les pécheurs de mon peuple, qui disent, Le mal ne nous atteindra pas, et ne viendra pas jusqu’à nous.

Romains 1:
18: La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
19: car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.


etc...

Septour dit :

est il possible,en sachant qui est dieu,de se rebeller?
pour ma part ,je suis sur que non,QUAND ON SAIT QUI EST DIEU ET COMMENT IL FONCTIONNE.

TeNChiNhaN dit :

Apres on peut aussi etre un rebelle par ignorance ...

Tiens, ça me rapelle le débat sur la rebellion des anges...

On se demandait pourquoi les anges-rebelles étaient devenus des démons sans possibilité de rachat, alors que l'Homme, malgré sa rebellion, garde une possibilité de rachat ?

La réponse tient à ce mot : IGNORANCE.

Les anges-rebelles avaient une sagesse totale. Donc s'ils se rebellent, c'est qu'ils le font en connaissance de cause, et que leur sagesse ne pourra plus évoluer, et qu'ils ne changeront plus d'avis. Donc aucun rachat possible.

L'Homme en revanche, s'est rebellé dans l'ignorance. Donc il peut encore acquérir de la sagesse et changer d'avis, donc le rachat est possible.

Je sais que beaucoup de croyants trouvent mon idée tordue, car cela implique que Dieu nous a créé volontairement ignorants, donc que la rebellion était prévue, inévitable et même nécessaire pour effectuer notre apprentissage par l'erreur.

A ces croyants, je pose alors la simple question :
"-Pourquoi Dieu nous a-t-il donner une nouvelle chance, alors qu'il ne l'a pas fait pour les anges-rebelles ?...

Mmmm ?

...

A ces croyants, je pose alors la simple question :
"-Pourquoi Dieu nous a-t-il donner une nouvelle chance, alors qu'il ne l'a pas fait pour les anges-rebelles ?...

gérard

Car ces anges-rebelles sont toujours rebelles et ne reconnaissent toujours pas Dieu, leur créateur, comme leur sauveur et maître.

Gerard a écrit :Septour dit :

A ces croyants, je pose alors la simple question :
"-Pourquoi Dieu nous a-t-il donner une nouvelle chance, alors qu'il ne l'a pas fait pour les anges-rebelles ?...

Mmmm ?

BONNE QUESTION MERCI de l'avoir posé.
il peut avoir plusieurs explcations
premiérement ; être parfait connnaisant DIEU intimement ils savaient comment il agit dans sa création qu'il est fidéle dans tout .
(Job 38:4) 4 Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique[-le-moi], si vraiment tu connais l’intelligence.

 7 quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie
et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?
fils de Dieu ”. Ou : “ fils des divins ”. Héb. : bené ´Èlohim ; T : “ les troupes d’anges ” ; LXX : “ mes anges 
. Étant donné que Dieu créa l’homme “ quelque peu au-dessous des anges ” (Hé 2:7), ceux-ci sont dotés de facultés mentales supérieures à celles des humains.
j'en laisse pour les autres.

Menyc dit :

Car ces anges-rebelles sont toujours rebelles et ne reconnaissent toujours pas Dieu, leur créateur, comme leur sauveur et maître.

Oui, mais chez les hommes aussi, il y en a qui ne reconnaissent toujours pas Dieu.

C'est variable, chacun peut changer d'avis à tout moment et se mettre à croire.

En revanche, comme tu le dis, les anges-rebelles n'ont jamais changé d'avis.

Comment l'expliques-tu ?

C'est bien parce que les anges-rebelles ont atteint leur maxima de sagesse, alors que l'Homme ne l'a pas atteint.

Donc Dieu nous a créé ignorants ?

C'est ce que semble dire Medico :

LXX : “ mes anges
. Étant donné que Dieu créa l’homme “ quelque peu au-dessous des anges ” (Hé 2:7), ceux-ci sont dotés de facultés mentales supérieures à celles des humains.

Ainsi donc, Dieu nous crée en nous faisant plus ( ..) que les anges. N'est-ce pas la preuve de la volonté divine de nous voir faire l'apprentissage et comme tout apprentissage, à comettre des erreurs, donc des rebellions ?

....

Hé Hé Gérard, ton raison est bon. Oui à mon avis c'est l'ignorance qui fait toute la différence. Ça n'a rien de tordu...

Les anges avaient la vision parfaite de Dieu parce qu'ils n'avaient par de corps physique. Tandisque les hommes malgré leur perfection n'avaient pas cette vision parfaite de Dieu. Mais ils étaient appellés à l'avoir un jour. L'ignorance même dans la perfection suppose différents degrés de perfection ou de connaissance parfaite.


C'est certain que Dieu avait prévu la chute. Je pense qu'il a voulu évité une chute fatale à l'être humain en le faisant différent des anges. Cette chute n'a jamais été voulu par Dieu mais elle était inévitable accause du libre arbitre. Sans le libre arbitre pas de perfection, ni d'évoulution dans la prection.

J'espère que tu vas bien G G.

Genèse 2:16-17

"L'Éternel Dieu donna ce commandement à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."

L'homme n'ignorait pas la conséquence de sa désobéissance. Il navait qu'une seule règle à suivre et à la première occasion, il l'a trangessée en sachant très bien ce qui lui en coûterait.

Et pour un ignorant, Adam était pas mal bon pour nommer tous les animaux de la création (Genèse 2:19) On n'a plus les ignorants qu'on avait...

Cordialement

bonjour
si DIEU avait prévue la chute ou se trouve son amour?
PETITE REFLECTION SUR SES VERSETS.
(Deutéronome 32:4-5) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.  5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !