L'influence Egyptienne

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IIuowolus

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Ecrit le 17 sept.05, 21:59

Message par IIuowolus »

Le sapin, le lapin de Paques et les oeuf sont venu tres recement avec les folklores et il faut avoir l'esprit hyper puritain pour y voir une association religieuse quelconque.
le sapin ça viends du culte de dyonisos ça représente la fertilité.
le lapin viends d'islam turque ou le lapin est sacré et interdit à la consommations parce qu'il représente la fertilités.
les oeufs viends du culte des pierres, on pensais que les menhir était des oeufs ou des receptacles contenant des entités ou des morts.

c'est le père noel qui est un invension pure inventé par les américains qui avait une connaissance trés vague des la culture Nerderlandaise et une méconnaissances totales du mystére de la saint-nicolas.
Ce qui leur permis d'inventé un personnage analogue.

http://www.joyeuse-fete.com/saint-nicol ... enoel.html
Modifié en dernier par IIuowolus le 17 sept.05, 22:30, modifié 1 fois.

ahasverus

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Ecrit le 17 sept.05, 22:22

Message par ahasverus »

Dis donc amis Suisse, on ignore la tradition de Saint Nicolas, Eveque de Smyrne et patron des enfants fetee le 6 decembre, tres populaire en Belgique (Et viree des ecoles francaises du nord pour cause de laicite). En neerlandais et en Allemand Saint Nicolas se dit Santa Claus. A cause de son origine catholique il a perdu son statut d'eveque et son costume et nius est revenu sous la forme du pere Noel.
Ce qui fait que les petits Belges ont deux occasions de tapper les parents: 6 Decembre et 25 decembre. Et vive les traditions cathos.

Les lapins et les oeufs sont des symboles de fertilite, autrement dit de printemps. Paques est la celebration du printemps capturee par le Paques Chretien. Comme Noel est le solstice d'hivers legerement decale.

Detoute facons il faut avoir l'esprit absolument tordu pourvoir dans ces celebrations autrechose que de rejouissance humaines et non des fetes paiennes qui "insultent" Dieu et sont les manifestation du Diable.

IIuowolus

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Ecrit le 17 sept.05, 22:31

Message par IIuowolus »

Oui le termes paien et évolutifs mais à part ça je dois en déduire quoi ? l'appatride !

VexillumRegis

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Ecrit le 17 sept.05, 23:07

Message par VexillumRegis »

Brainstorm a écrit :Il n'y a pas interculturalité.
Il y a contamination paienne de l'Eglise dès le IIe siècle.
Il n'y a pas de rois mages dans la Bible, et ils ne sont pas trois. Ils ne sont pas nommés.

A VISITER ABSOLUMENT : http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html ( site catholique )
Non.

Il n'y a pas "contamination" païenne de l'Eglise, mais plutôt prémices de l'Evangile, "semences du Verbe" dans les cultures et religions antérieures au christianisme.

- VR -

ahasverus

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Ecrit le 18 sept.05, 00:45

Message par ahasverus »

VexillumRegis a écrit : Non.

Il n'y a pas "contamination" païenne de l'Eglise, mais plutôt prémices de l'Evangile, "semences du Verbe" dans les cultures et religions antérieures au christianisme.

- VR -
Et si on comprends bien ces "semences du verbe" n'ont pas pu prendre racines et developper des "Plantes" bien saines et robustes et des que le christianisme montre le bout du nez sont tout a coup obligees de laisser la place ou doivent se soumettre a la hache du bucheron missionaire.

pastoral hide & seek

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Ecrit le 18 sept.05, 01:23

Message par pastoral hide & seek »

Et si on comprends bien ces "semences du verbe" n'ont pas pu prendre racines et developper des "Plantes" bien saines et robustes et des que le christianisme montre le bout du nez sont tout a coup obligees de laisser la place ou doivent se soumettre a la hache du bucheron missionaire.
Un texte que j'avais deja cité dans le forum athée :
"Mais c'est oublier que la tentative jésuite, au-delà des sarcasmes dont elle a été l'objet, a eu ses partisans jusque dans le camp des lumières. Montesquieu, d'Alembert, Buffon s'y sont intéressés et Voltaire (qui est , apres tout, un ancien élève de la compagnie) y a même vu un "trimpohe de l'humanité"
Les missionnaires, en effet, se sont vite opposés (et parfois par les armes, soutenus par les populations locales) au pouvoir économique et administartif, comme aux avidités meurtrières qu'il légitimait. Les "reductions" du Paraguay, l'autonomie qu'elles ont peu a peu acquise, sont ici l'exemple le plus célèbre et , en un sens, le plus mystérieux.

Ce système social inédit est mis en place dès le début du XVIIème siecle. En 1627, il compte déjà trente mille Indiens "protégés". L'organisation agricole soustrait ces derniers à l'esclavage, et assure également la périnnité de leur langue et de leur culture (musique, chants, danse). Les Jésuites douvent à la fois se battre contre la brutalité des colons, plaider leur propre cause en Espagne et maintenir ainsi un équilibre fragile qui finira par s'effondrer. Nous ne sommes pas encore entrés dans la longue histoire des droits de l'homme : c'est pourtant ici, qu'elle a été, la première fois, tentée.

VexillumRegis

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Ecrit le 18 sept.05, 02:30

Message par VexillumRegis »

C'est une évidence que les missionaires ont conservés chez les peuples convertis tout ce qui était suceptible d'être gardé sans pour autant choquer la nouvelle foi. D'où, très logiquement, les accusations de "syncrétisme" récurrentes à l'égard du catholicisme d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique latine...

- VR -

ahasverus

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Ecrit le 18 sept.05, 16:17

Message par ahasverus »

Ni "chocker" les croyances locales (chocker du verbe "to choke" = etrangler).
Les reduction du Paraguay sont tombees a cause de l'avidite des colons soutenus par les gouvernments Espagnol et Portugais, eux meme soutenus par "Notre Mere la Sainte l'Eglise Catholique Romaine".
On a retrouve ce genre d'alliance dans le support donne par l'Eglise au gouvernements d'extreme droite d'Amerique Centrale et Latine dans les annees 60 a 80.
L'Eglise de Rome a beaucoup a se faire pardonner.

Brainstorm

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Ecrit le 19 sept.05, 01:58

Message par Brainstorm »

VexillumRegis a écrit : Non.

Il n'y a pas "contamination" païenne de l'Eglise, mais plutôt prémices de l'Evangile, "semences du Verbe" dans les cultures et religions antérieures au christianisme.

- VR -
Impossible.
Le Verbe n'a été semé que là où il s'est affirmé comme tel : La loi de Moise, puis Jésus.
Le reste est fausse religion, et tout syncrétisme est impureté.
Enfin, la Bible ne parle JAMAIS de "semences de verbes" dans les autres cultures. Au contraire, les autres cultures sont TOUJOURS présentées comme impures, à ne pas imiter : un texte parmi tant d'autres :

Juges 2 : 11 Et les fils d’Israël se mirent à faire ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah et à servir les Baals. 12 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d’Égypte, et se mirent à suivre d’autres dieux parmi les dieux des peuples qui étaient autour d’eux ; ils se prosternèrent alors devant eux, si bien qu’ils offensèrent Jéhovah. 13 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah et se mirent à servir Baal et les images d’Ashtoreth. 14 Alors la colère de Jéhovah s’enflamma contre Israël, si bien qu’il les livra aux mains des pillards, et ceux-ci entreprirent de les piller ; et il se mit à les vendre en la main de leurs ennemis d’alentour, et ils ne furent plus capables de tenir devant leurs ennemis. 15 Partout où ils sortaient, la main de Jéhovah était contre eux pour le malheur, comme Jéhovah l’avait dit et comme Jéhovah le leur avait juré ; et ils furent dans une situation très critique. 16 Jéhovah suscitait alors des juges, et ils les sauvaient de la main de leurs pillards.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 19 sept.05, 02:06

Message par jusmon de M. & K. »

VexillumRegis a écrit :C'est une évidence que les missionaires ont conservés chez les peuples convertis tout ce qui était suceptible d'être gardé sans pour autant choquer la nouvelle foi. D'où, très logiquement, les accusations de "syncrétisme" récurrentes à l'égard du catholicisme d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique latine...

- VR -
Si la récupération de certaines dates et symboles peuvent mieux amener les gens au Christ, c'est une bonne chose!

De toute façon, il n'y a pas à avoir trop de scrupules, le paganisme ne fit que récupérer et détourner les croyances chrétiennes originelles.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Gilles

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Ecrit le 19 sept.05, 05:56

Message par Gilles »

a Jusmon
De toute façon, il n'y a pas à avoir trop de scrupules, le paganisme ne fit que récupérer et détourner les croyances chrétiennes originelles.
Oui,je partage en effet ce point de vus meme si les T-J pensent le contraire a partir de Hispol et &.

LumendeLumine

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Ecrit le 19 sept.05, 07:48

Message par LumendeLumine »

Salut brainstorm,

Admettons que tu rencontres un païen. Vous allez être d'accord sur pas mal de points. D'abord qu'il existe un Dieu, ou du moins, que le divin existe (c'est déjà l'essentiel) ; que ce Dieu ou ce divin est supérieur à nous; qu'il est notre créateur et que nous allons à lui d'une certaine façon après la mort; et on pourrait continuer sur les similitudes longtemps. Bien entendu, il y aura des différences majeures, mais on ne peut pas dire comme tu le fais: Tous sont 100% dans l'erreur, à part tel groupe qui ont la vérité pour telle et telle raison. Il est évident que les autres religions ne sont que partiellement dans l'erreur; ce serait les méconnaître que de dire le contraire. Alors quand on leur apporte l'Évangile, on ne les contredit pas sur les points avec lesquels nous sommes déjà d'accord. S'il nous disent: nous croyons en Dieu, on va pas réfuter, on va dire, c'est bien, et ce Dieu nous a révélé que blabla.... et là peut-être qu'ils vont dire wa, ça a de l'allure ce que vous dites, vous avez vraiment l'air d'être dans la joie pour cela, on va se faire baptiser nous aussi!

Le rôle des missionnaires est de bâtir sur ce qui est déjà présent, pas de remplacer. Mais si nous ne sommes pas dans la joie du Christ nous-mêmes, alors il faut pas espérer faire des miracles en termes de conversion.

Brainstorm

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Ecrit le 19 sept.05, 11:12

Message par Brainstorm »

LumendeLumine a écrit :Salut brainstorm,

Admettons que tu rencontres un païen. Vous allez être d'accord sur pas mal de points. D'abord qu'il existe un Dieu, ou du moins, que le divin existe (c'est déjà l'essentiel) ;
Oh que non ce n'est pas l'essentiel.
la Bible décrit l'athée comme un sot, un fou, ou un stupide.
Mais elle décrit l'idolatre comme la pire chose qui soit. Relire le pentateuque, les livres historiques par exemple ...
que ce Dieu ou ce divin est supérieur à nous; qu'il est notre créateur
ha bon ??? ce n'est pas le cas de la plus grande partie des religions polythéistes ... les DIeux que l'on sert dans ces religions ne sont pas des créateurs, mais des dominants. Zeus n'a rien fait, il n'a que viré son Père et s'y est mis à sa Place.
et que nous allons à lui d'une certaine façon après la mort;
Ha bon ??? Dans la plupart des religions polythéistes, les morts vont en Enfer ... rejoindre la DIeu de l'HAdès à la limite, mais certainement pas atteindre la divinité ...
Qui plus est, ni le judaisme biblique ni le christianisme biblique ne disent qu'après la mort l'homme rejoint Dieu ...
et on pourrait continuer sur les similitudes longtemps.
tu veux dire les différences ... :lol: :lol: :lol: :lol:
Tous sont 100% dans l'erreur, à part tel groupe qui ont la vérité pour telle et telle raison.
tu n'as pas compris la mentalité du paien. Pour lui, ce qui compte n'est pas la vérité. ce n'est pas un concept important chez les paiens. Ce qui compte, c'est :
- ce qui vient de la tradition des Pères, des anciens
- les cultes qui donnent un sens qui lui plait à sa vie, à sa famille, à sa patrie
Tout cela est absolument étranger au judéo christianisme ... ( pas au catholicisme cependant ... )
Il est évident que les autres religions ne sont que partiellement dans l'erreur;

La vérité et la bonne religion ne sont pas des puzzles.
Alors quand on leur apporte l'Évangile, on ne les contredit pas sur les points avec lesquels nous sommes déjà d'accord.
certes.
S'il nous disent: nous croyons en Dieu, on va pas réfuter, on va dire, c'est bien, et ce Dieu nous a révélé que blabla.... et là peut-être qu'ils vont dire wa, ça a de l'allure ce que vous dites, vous avez vraiment l'air d'être dans la joie pour cela, on va se faire baptiser nous aussi!
paul plante, Dieu fait croitre.
Le rôle des missionnaires est de bâtir sur ce qui est déjà présent,
Non.
Jésus arrivait sur du judaisme, religion d'origine divine, la plus susceptible d'être approuvée par Dieu. Or l'était elle ? certainement pas ! Jésus n'a fait que critiquer la manière dont le judaisme était pratiquer, tout en proposant une nouvelle voie... on fait mieux pour "batir sur ce qui est déjà présent" ... Alors que dire des religions paiennes ...

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 19 sept.05, 11:59

Message par jusmon de M. & K. »

LumendeLumine a écrit :Salut brainstorm,

Admettons que tu rencontres un païen. Vous allez être d'accord sur pas mal de points. D'abord qu'il existe un Dieu, ou du moins, que le divin existe (c'est déjà l'essentiel) ; que ce Dieu ou ce divin est supérieur à nous; qu'il est notre créateur et que nous allons à lui d'une certaine façon après la mort; et on pourrait continuer sur les similitudes longtemps. Bien entendu, il y aura des différences majeures, mais on ne peut pas dire comme tu le fais: Tous sont 100% dans l'erreur, à part tel groupe qui ont la vérité pour telle et telle raison. Il est évident que les autres religions ne sont que partiellement dans l'erreur; ce serait les méconnaître que de dire le contraire. Alors quand on leur apporte l'Évangile, on ne les contredit pas sur les points avec lesquels nous sommes déjà d'accord. S'il nous disent: nous croyons en Dieu, on va pas réfuter, on va dire, c'est bien, et ce Dieu nous a révélé que blabla.... et là peut-être qu'ils vont dire wa, ça a de l'allure ce que vous dites, vous avez vraiment l'air d'être dans la joie pour cela, on va se faire baptiser nous aussi!

Le rôle des missionnaires est de bâtir sur ce qui est déjà présent, pas de remplacer. Mais si nous ne sommes pas dans la joie du Christ nous-mêmes, alors il faut pas espérer faire des miracles en termes de conversion.
Tout ce que tu as dit là est juste. :D
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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florence.yvonne

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Ecrit le 19 sept.05, 19:18

Message par florence.yvonne »

je vous conseille la lecture de "moise et la religion monothéiste" par Freud c'est passionnant

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