Religions du monde :: forum religion

si je suis ton raisonement MOÏSE a mis les égyptiens en état d'hypnose aussi ,donc c'est pas un miracle c'est un tour de passe passe ?
pourtant il est bien dit ( fait un miracle ) pas dit (endors les )

Toi tu es comme le pharaon, tu crois que c'est de l'hynose.

Mais d'après la légends moise n'as pas transformer n'importe qu'elle baton en bois, il aurais transformer la lance d'ishtar qui pour les egyptien correspondait au baton de commandement du pharaon qu'il aurais lui-même reçu de dieu en personne.

En générale le tour de passe passe se pratique avec un baton en bois
on immobilise le serpent avec un prise qui lui fait perdre le contrôle de ses muscles et qui le rends droit et immobile comme le bâton
et les gens voie ce qu'il doivent voire une personne qui marche avec l'aide d'un bâton et il ne font pas cherchez plus loin.

la texture du bâton étant proche de la texture du serpents ça rends le tour plus facile à pratiquer et plus facile à croire.

Exode 7:8-12) 8 Jéhovah dit alors à Moïse et à Aaron : 9 “ Si Pharaon vous parle, en disant : ‘ Faites un miracle pour vous ’, alors tu devras dire à Aaron : ‘ Prends ton bâton et jette-le devant Pharaon. ’ Il deviendra un gros serpent. ” 10 Alors Moïse et Aaron entrèrent chez Pharaon et firent exactement comme l’avait ordonné Jéhovah. Aaron jeta donc son bâton devant Pharaon et ses serviteurs, et il devint un gros serpent. 11 Cependant, Pharaon aussi appela les sages et les sorciers. Alors les prêtres-magiciens d’Égypte, eux aussi, firent la même chose avec leurs arts magiques. 12 Ils jetèrent donc chacun son bâton et [les bâtons] devinrent de gros serpents, mais le bâton d’Aaron engloutit leurs bâtons.

Oui les amis, la Foi dans le Seigneur-Dieu surpasse toutes les autres ; c'est là la leçon que je tire de cet épisode de la bible.

(celà étant chapeau bas aux sages et aux magiciens égyptiens )

Toi tu es comme le pharaon, tu crois que c'est de l'hynose.

désolé j'ai pas dis ça.

Mais d'après la légends moise n'as pas transformer n'importe qu'elle baton en bois, il aurais transformer la lance d'ishtar qui pour les egyptien correspondait au baton de commandement du pharaon qu'il aurais lui-même reçu de dieu en personne.

En générale le tour de passe passe se pratique avec un baton en bois
on immobilise le serpent avec un prise qui lui fait perdre le contrôle de ses muscles et qui le rends droit et immobile comme le bâton
et les gens voie ce qu'il doivent voire une personne qui marche avec l'aide d'un bâton et il ne font pas cherchez plus loin.

la texture du bâton étant proche de la texture du serpents ça rends le tour plus facile à pratiquer et plus facile à croire.[/quote]

je m'en tien a ca quedit la bible pas la légende.
et je savais pas que le texture du bois resemblait a la texture du serpent.
ou va tu chercher cela

le baton de MOÏSE !
d'ou venait -il ?
Le bâton personnel d’un homme était tenu pour un bien précieux, et certains bâtons renseignaient sans aucun doute sur leur propriétaire. Juda donna à Tamar son bâton et son anneau sigillaire comme gage jusqu’à ce qu’il lui envoie un chevreau en paiement de ses relations avec elle (Gn 38:18, 25). Les chefs portaient un bâton en symbole d’autorité. Aussi la Bible utilise-t-elle souvent le bâton pour représenter l’autorité que détenait un homme ou que lui conférait quelqu’un d’autre. Le bâton de Moïse devint le symbole de son autorité et de sa mission d’origine divine quand il se présenta devant les anciens d’Israël, devant le pharaon et devant les prêtres-magiciens d’Égypte (Ex 4:29-31 ; 7:9-12).
Par la suite, le bâton de Moïse servit souvent de symbole attestant que son autorité de chef de la nation lui venait de Jéhovah qui l’avait établi et le soutenait (Ex 8:5 ; 9:23 ; 10:13 ; Nb 20:11). Quand l’autorité de Moïse et d’Aaron fut contestée.

Salut à tous !

Je voudrais juste revenir sur la question posée quand aux miracles opérés par Satan. Je crois effectivement qu’il faut mettre quelques distinctions entre une intervention surnaturelle de Dieu et celle d’un ange déchu.

Dieu lorsqu’il fait un miracle (et je pense que c’est vraiment à Lui que peut s’appliquer ce terme) transcende les lois naturelles de sa création et agit directement sur elle par un acte créateur, il peut aussi créer des illusions évidemment (ces illusions n’en sont pas moins réelles, en tant qu’illusions). Par exemple une guérison : la personne devrait mourir de ce cancer, mais miraculeusement elle est guérie. Dieu est intervenu en détruisant les cellules cancéreuses ou même en les remplaçant par de saines cellules. Dieu a donc posé un acte créateur. La guérison est inexplicable scientifiquement, mais elle a bien eu lieu. Ce qui est très important, c’est de savoir que lorsque Dieu fait un miracle, c’est toujours pour un bien spirituel plus grand. Souvent les miracles sont accompagnés de conversions, vont fortifier la foi des témoins et de la personne miraculée. On pourrait donc dire que le miracle est une intervention sensible de Dieu dans sa création en vu d’un bien spirituel plus grand.

Maintenant Satan. Satan est un ange déchu, et bien qu’il soit déchu, il garde les facultés qui sont propres à sa nature angélique. Or les anges peuvent agir sur la matière (d’une manière sans doute analogue à celle de Dieu mais propre à leur nature angélique, pour plus de renseignements, il faudrait consulter la somme théologique de St Thomas d’Aquin qui a beaucoup écris sur les anges, c’est une des raisons pour laquelle on le surnomme le docteur angélique). Donc Satan peut effectivement faire des choses qui au yeux des hommes peuvent passer pour des miracles, mais à l’inverse de Dieu, ses intentions sont perverses et mensongères, opposées au salut des âmes, c’est pour cela que dans un sens cela me gêne un peu de dire que Satan fait des miracles, à moins de bien comprendre dans quelles intentions il commet ces interventions surnaturelles.

J’espère que cette réponse aura apportée quelques lumières ^^ sinon désolé !

Misericordiae a écrit :Salut à tous !

Je voudrais juste revenir sur la question posée quand aux miracles opérés par Satan. Je crois effectivement qu’il faut mettre quelques distinctions entre une intervention surnaturelle de Dieu et celle d’un ange déchu.

Dieu lorsqu’il fait un miracle (et je pense que c’est vraiment à Lui que peut s’appliquer ce terme) transcende les lois naturelles de sa création et agit directement sur elle par un acte créateur, il peut aussi créer des illusions évidemment (ces illusions n’en sont pas moins réelles, en tant qu’illusions). Par exemple une guérison : la personne devrait mourir de ce cancer, mais miraculeusement elle est guérie. Dieu est intervenu en détruisant les cellules cancéreuses ou même en les remplaçant par de saines cellules. Dieu a donc posé un acte créateur. La guérison est inexplicable scientifiquement, mais elle a bien eu lieu. Ce qui est très important, c’est de savoir que lorsque Dieu fait un miracle, c’est toujours pour un bien spirituel plus grand. Souvent les miracles sont accompagnés de conversions, vont fortifier la foi des témoins et de la personne miraculée. On pourrait donc dire que le miracle est une intervention sensible de Dieu dans sa création en vu d’un bien spirituel plus grand.

Maintenant Satan. Satan est un ange déchu, et bien qu’il soit déchu, il garde les facultés qui sont propres à sa nature angélique. Or les anges peuvent agir sur la matière (d’une manière sans doute analogue à celle de Dieu mais propre à leur nature angélique, pour plus de renseignements, il faudrait consulter la somme théologique de St Thomas d’Aquin qui a beaucoup écris sur les anges, c’est une des raisons pour laquelle on le surnomme le docteur angélique). Donc Satan peut effectivement faire des choses qui au yeux des hommes peuvent passer pour des miracles, mais à l’inverse de Dieu, ses intentions sont perverses et mensongères, opposées au salut des âmes, c’est pour cela que dans un sens cela me gêne un peu de dire que Satan fait des miracles, à moins de bien comprendre dans quelles intentions il commet ces interventions surnaturelles.

J’espère que cette réponse aura apportée quelques lumières ^^ sinon désolé !

Tres joli tout ca mais si les miracles de Lourdes repondent bien a la definition de"miracle de Dieu" et sont repertories, catalogues, analyses, on a pas de "miracle de Satan" a se mettre sous la dent. A part bien entendu Dany Lary dans "le plus grand Cabaret du monde" de Patrick Sebastien, qui d'apres certains participants de ce forum utilise les force diabolique pour nous tromper.

quelles preuves a tu que les miracles de lourdes ne sont pas de Satan ??????????????

Misericordiae a écrit :Salut à tous !

Je voudrais juste revenir sur la question posée quand aux miracles opérés par Satan. Je crois effectivement qu’il faut mettre quelques distinctions entre une intervention surnaturelle de Dieu et celle d’un ange déchu.

A lourdes comme ailleurs, il se fait des miracles...

Seulement, il faut distinguer:

1) Les miracles qui sont le résultat de notre propre force psychologique...

2) Les miracles qui viennent de Satan...

3) Les miracles qui proviennent vraiment de Dieu.

Les premiers sont présents parmi toutes les cultures, superstitions et religions par diverses procèdures permettant la concentration des forces du mental au point d'obtenir un changement dans le corps. Ils sont considérés authentiques par ces groupes et comme autant de preuves que leur religion est vraie.

Les seconds sont indiscutablement reliés à une force surnaturelle par leur caractère spectaculaire; force qui est considérée véritablement d'origine divine quand il s'agit de notre propre religion, mais satanique lorsqu'elle est reliée à la religion de l'autre. Ces phénomènes peuvent se rencontrer également partout.

Les troisièmes sont des expériences spirituelles produites par les prières ferventes d'humbles et sincères chrétiens de toutes confessions, qui n'en feront pas de publicité pour en respecter le caractère très sacrée.

Pour autant, l'autorité apostolique originelle par Pierre, confère le privilège d'imposer les mains aux malades après l'onction d'huile consacrée (voir Jacques 5:14-15) pour associer Dieu directement par le pouvoir du Saint-Esprit; seulement, qui possède cette autorité de nos jours?

jusmon

lourde ne procéde d'aucune de ses trois forces.

C'est l'eau alimenter par des force de l'aude-là qui peux régénérez ceux qui on la foi.

"C'est l'eau alimenter par des force de l'au de-là qui peux régénérez ceux qui on la foi"

PPffffffflllll... affirmation gratuite et totalement improuvable!

IInowolus a écrit :lourde ne procéde d'aucune de ses trois forces.

C'est l'eau alimenter par des force de l'aude-là qui peux régénérez ceux qui on la foi.

l'eau de LOURDE n'a put encore retrouvé une personne disparue depuis plusieurs jours.

Brainstorm a écrit :quelles preuves a tu que les miracles de lourdes ne sont pas de Satan ??????????????

Mais c'est tres simple mon cher. A ce jour Lourdes n'a enregistre aucune conversions au satanisme alors que les conversions au christianisme se comptent par millions.
Le fait que vous refusiez l'etiquette "christianisme" au catholicisme n'a rien a voir dans l'equation.
Marie aurait dit a Bernadette Soubirou "Il faut prier pour la paix". Tres satanique comme demande.
Associer Lourdes et Satanisme c'est associer Catholicisme et Satanisme. Tu va faire le pas, Brainstorm?

l'eau de LOURDE n'a put encore retrouvé une personne disparue depuis plusieurs jours

Peut etre, mais elle a guerri un paquet de maladies incurables.
66 officiels, 2,500 non officiel, quelques dizaine de milliers bloques dans les hopitaux du monde entier.
Le dernier en date c'est un cas de sclerose en plaque qui s'est transforme en guerison totale et definitive. Il a falu 11 ans de recherches, l'intervention de centaines de medecins pour que lemiracle soit reconnu.

Criteres d'acceptation de guerison miraculeuse
il faut que ce soit une maladie grave mettant en jeu la vie du sujet et dont le pronostic est fatal.
il faut que ce soit une maladie assurée.
il faut que ce soit une maladie objectivable par des examens (on ne s'occupe pas des maladies nerveuses).
il faut que le patient n'ai pas suivi de traitement qui pourrait être à l'origine de la guérison.
il faut que la guérison soit subite, soudaine et instantanée.
il ne faut pas que ce soit une simple rémission : il faut un retour complet des fonctions.
il faut que ce soit une guérison durable et définitive.

Detoutes facons, l'objectif de Lourdes n'est pas de faire des miracles mais d'amener du monde au Christ.
Et ca ca c'est probablement le plus grand miracle.

Mais c'est tres simple mon cher. A ce jour Lourdes n'a enregistre aucune conversions au satanisme alors que les conversions au christianisme se comptent par millions.
Le fait que vous refusiez l'etiquette "christianisme" au catholicisme n'a rien a voir dans l'equation.
Marie aurait dit a Bernadette Soubirou "Il faut prier pour la paix". Tres satanique comme demande.
Associer Lourdes et Satanisme c'est associer Catholicisme et Satanisme. Tu va faire le pas, Brainstorm?

t'appelle çà une preuve ?????????
Qui est SAtan ? Il est le Père du mensonge.
Il est celui qui dit à Eve : "prend du fruit, çà te fera du bien, c'est bon pour toi, vous connaitrez mieux le monde et vous ne mourrez pas" !!!!

----> pas très satanique comme proposition, hein ? et pourtant ...

patlek a écrit :"C'est l'eau alimenter par des force de l'au de-là qui peux régénérez ceux qui on la foi"

PPffffffflllll... affirmation gratuite et totalement improuvable!

pas prouvable mais mesurable...

l'eau de LOURDE n'a put encore retrouvé une personne disparue depuis plusieurs jours.

non mais l'energie qu'elle contient peux revivifier le corps et lui permettre d'utiliser ses pleins capacités comme un sens aigues dans l'intuitions.