Religions du monde :: forum religion

dan26 a écrit :le réel pour la xeme fois , c'est ce qui est perçu par nos sens .

Donc, ta pensée n'est pas réelle, car elle ne peut être perçu par tes sens. Voilà qui est intéressant comme concept. Ta pensée serait donc une illusion ? Comment considères tu ta pensée ? Une hallucination, un rêve ?

Mais on peut aller plus loin. Par exemple, la lumière ultraviolette, ne peut être perçue par nos sens. Elle n'est donc pas réelle. Même chose pour les ultrasons ou les infrasons. Pour les ondes radios, et Wifi ! Rien de tout ça n'est réel pour toi ?

Tu as des concepts qui sont bizarres, mais vraiment bizarres.

dan26 a écrit :si je pense à un cheval , c'est qu'à un momement donné jai vu un cheval, et que je m'en rappelle

Vraiment ? Donc, en lisant ma phrase, tu n'as pas pensé à un cheval. En écrivant "cheval", tu n'as pas pensé à un cheval ? Tu ne peux penser à un cheval que si tu le vois ? Tu dois savoir que pour la quasi totalité des gens, ils peuvent, contrairement à toi, penser à une chose qu'ils n'ont pas vu.

Le fonctionnement de ton cerveau est intéressant. Il ne semble pas fonctionner comme les autres, ce qui explique beaucoup de choses. En même temps, ta pensée n'étant pas réelle, selon toi, j'en viens à me demander si tu existes vraiment.

Ajouté 25 minutes 25 secondes après :

MLP a écrit :Sais tu au moins lire ? Je t'ai écrit qu'il n'était pas possible d'avoir une hallucination pendant une coma. Pas qu'il n'était pas possible de faire une EMI. Une EMI n'est pas une hallucination. Il y a suffisamment de témoignages concordants pour s'en convaincre. Une EMI par exemple est très structurée, cohérente, et fait appel à une multitude de sens (cognition, vision et audition augmentées...) sans oublier l'indescriptible sensation d'amour éprouvée par la majorité des sujets.

dan26 a écrit :Je t'ai fait un lien qui prouve le contraire , es tu aller voir au moins ?

Est ce que toi même tu as lu l'article ? Voilà ce qui est écrit :

a écrit :Où en est la recherche scientifique ?

Dr Pim Van Lommel : Depuis la publication de plusieurs études sur les personnes ayant survécu à une EMI avec des conclusions remarquablement, le phénomène des Expérience de Mort Imminente ne peut plus être ignoré scientifiquement. Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène. Surtout que comme nous l’avons vu plus haut les personnes se sentent définitivement changées suite à une EMI Selon ces études, la vue actuelle matérialiste de la relation entre le cerveau et la conscience par la plupart des médecins, des philosophes et des psychologues est trop restreinte pour une bonne compréhension de ce phénomène. En basant une recherche scientifique de la conscience comme un phénomène non localisable et donc omniprésent, peut contribuer à de nouvelles idées sur la relation entre la conscience et le cerveau.
https://santecool.net/emi-ou-nde-la-sci ... an-lommel/

Cet article contredit clairement ta théorie de l'hallucination ou du rêve. Ou d'une expérience irréelle. Je te remets ce qui y est écrit :

Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.

Et je rappelle que tu l'as toi même reconnu comme un éminent cardiologue.

dan26 a écrit :preuve que tu te trompes !!! Et que c'est toi qui ment outrancièrement voir ce lien https://santecool.net/emi-ou-nde-la-sci ... an-lommel/
dans la rubrique Circonstance ligne 3 il est bien noté" coma !!! de la part de cet éminent cardiologue
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50 ... 4#p1291186

Donc, au fond, tu es d'accord avec lui. Et puisque tu es d'accord avec lui, je suppose que tu es aussi d'accord avec cette phrase :

Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.

Qu'y a t-il donc à rajouter ? Comptes tu encore te contredire ?

Ajouté 3 heures 50 minutes 59 secondes après :

dan26 a écrit :Message à MLP
Dis moi mon grand (normal puisque tu me considères comme ton petit ), comment peux tu avec ta maturité etre incapable de faire le distingo avec ce que tu ressens avec tes sens , qui de fait est réalité , et les ressentis (hallucination ) émis par ton cerveau . tes connaissances , ton intelligence , tes expériences devraient pouvoir te permettre de faire le distinguo il me semble .

C'est exactement ce que je fais. Je fais la distinction de ce que je ressens avec mes sens et ce qui est une expérience de pensée tout aussi réelle. Je sais désormais que pour toi, la pensée n'est pas réelle, car n'est réel que ce qui est perçu par nos sens. Evidemment, je ne suis pas de ton avis, ce qui explique nos divergences d'opinion.

Descartes lui même en disant « je pense, donc je suis », comprends parfaitement que la pensée fait la réalité de ce que l'on est. Il n'a pas dit : « je ressens donc je suis ». Si on suit ta logique, tu n'es pas réel, si tu ne fais que penser. Pour être réel, il faut ressentir. Quelqu'un privé de ses 5 sens ne serait donc pas réel. Tu as vraiment une conception très très étrange de la réalité.

On ne sait pas si la réalité existe ou pas , c'est indéfini .
Plus on essaie de définir ce qu'est la réalité dans l'absolu , moins on la trouve .
En philosophie c'est justement le dilemme .
Par exemple l'allégorie de la caverne de Platon , montre que nos sens nous trompent , et que nos conditionnements nous trompent etc ...
On suppose que la réalité existe et que l'on peut la définir , mais la définir c'est une autre paire de manche .
C'est justement pour ça qu'on peut douter de l'EMI comme étant la réalité comme on peut douter de n'importe quoi comme étant la réalité .

Tu as fait un voyage astral MLP ?

Je ne suis toujours pas prévenu de nos réponses , que se passe t'il ?

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Donc, ta pensée n'est pas réelle, car elle ne peut être perçu par tes sens.

ma pensée est emise par le cerveau elle est immanente à moi même .et de fait très personnelle . Personne ne peut savoir ce que je pense , si je ne l'exprime pas par un de mes sens .

a écrit :Voilà qui est intéressant comme concept. Ta pensée serait donc une illusion ? Comment considères tu ta pensée ? Une hallucination, un rêve ?

je viens de te répondre un produit de mon cerveau qui fait ma personnalité propre . Si je n'ai pas de sens pour l'exprimer personne ne peut connaitre ma personnalité . Et je sais exprimer ce que je ressent de ce que je vois,

a écrit :Mais on peut aller plus loin. Par exemple, la lumière ultraviolette, ne peut être perçue par nos sens. Elle n'est donc pas réelle. Même chose pour les ultrasons ou les infrasons. Pour les ondes radios, et Wifi ! Rien de tout ça n'est réel pour toi ?

tous ces faits peuvent etre constaté par des appareils techniques qui permettent de les identifier .

a écrit :Tu as des concepts qui sont bizarres, mais vraiment bizarres.

Pas du tout relis moi attentivement . Je constate dans tous les cas que tu refuses de rentrer dans le détail de tes fameux voyages .

a écrit :Vraiment ? Donc, en lisant ma phrase, tu n'as pas pensé à un cheval. En écrivant "cheval", tu n'as pas pensé à un cheval ?

C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis tu te noies de plus en plus , en lisant ta phrase jai utilisé la vue qui est un sens .

a écrit :Tu ne peux penser à un cheval que si tu le vois ?

Ou si je le lis . tes masturbations intellectuelles
commencent à me couffer !!!

a écrit :Tu dois savoir que pour la quasi totalité des gens, ils peuvent, contrairement à toi, penser à une chose qu'ils n'ont pas vu.

Mais qu'ils ont en mémoire , parce qu'ils l'ont vu .Tu finis par dire n'importe quoi

a écrit :Le fonctionnement de ton cerveau est intéressant. Il ne semble pas fonctionner comme les autres, ce qui explique beaucoup de choses. En même temps, ta pensée n'étant pas réelle, selon toi, j'en viens à me demander si tu existes vraiment.

la pensée pour la xeme fois est un produit emis par le cerveau , alimentée par la mémoire, et l'expérience visuelle et connectée par les sens . Je me demande qui ne fonctionne pas comme les autres . Exemple quand je dis que seulement 10 % de personnes qui ont subit un incident médical , disent avoir subit une EMI , cela veut dire que 90 % n'ont rien ressenti . Ce qui veut dire que si tu prétends avoir eu cette expérience tu fais partis de la grande minorité ,alors qeu je fais partie de la majorité . C'est donc toi qui est loin de fonctionner comme les autres .Ceux qui voient des hallucinations sont des illuminés . Ce qui cherchent à expliquer des sensations sont des réalistes

a écrit :Est ce que toi même tu as lu l'article ? Voilà ce qui est écrit :

tu ne reteins que ce qui va dans ton sens nous parlions de comas , tu disais que une personne ayant subit un coma profond, ne pouvait ressentir, une obe, ou EMi, alors qu'il parle bien de coma . Contrairement a ce que tu dis.

a écrit :Cet article contredit clairement ta théorie de l'hallucination ou du rêve. Ou d'une expérience irréelle. Je te remets ce qui y est écrit :

Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.

Et je rappelle que tu l'as toi même reconnu comme un éminent cardiologue.

Et alors où est le problème , nous parlions de ce spécialiste qui disait que le coma pouvait etre à l'origine de ces sensations . Si tu veux un point de vue sur les phénomènes et sensations cognitives , c'est un spécialiste du cerveau qu'il faut écouter . Nous ne parlions que de la relation coma avec des NDE !!! Pas de l'explication .
qu'as tu lu sur mes liens "explications NDE EMI OBE, pourquoi dis tu que ces explications de la part de spécialsites du cerveau sont fausses, et celle d'un cardiologue dont ce n'est pas la spécialité est juste ?i

a écrit :Donc, au fond, tu es d'accord avec lui. Et puisque tu es d'accord avec lui, je suppose que tu es aussi d'accord avec cette phrase :

Je suis d'accord avec lui quand il dit que le Coma peut etre source de NDe , alors que tu disais que c'est impossible . Reprends le début de notre échange . tu devies , ou evites continuellement de répondre . C'est pénible .

a écrit :Il s’agit d’une expérience authentique qui ne peut être la résultante de l’imagination, de la peur de la mort, des hallucinations, d’une psychose, de la consommation de médicaments, ou du manque d’oxygène.
Qu'y a t-il donc à rajouter ? Comptes tu encore te contredire ?

C'est pourtant simple , c'est un cardiologue , si tu confonds le coeur et le cerveau il faut consulter .

a écrit :C'est exactement ce que je fais. Je fais la distinction de ce que je ressens avec mes sens et ce qui est une expérience de pensée tout aussi réelle. Je sais désormais que pour toi, la pensée n'est pas réelle, car n'est réel que ce qui est perçu par nos sens. Evidemment, je ne suis pas de ton avis, ce qui explique nos divergences d'opinion.

disons que tu as besoin de croire, et moi de comprendre

a écrit :Descartes lui même en disant « je pense, donc je suis », comprends parfaitement que la pensée fait la réalité de ce que l'on est. Il n'a pas dit : « je ressens donc je suis ». Si on suit ta logique, tu n'es pas réel, si tu ne fais que penser. Pour être réel, il faut ressentir. Quelqu'un privé de ses 5 sens ne serait donc pas réel. Tu as vraiment une conception très très étrange de la réalité.

Déjà répondu !!de plus je ne suis pas un adepte dela masturbation intellectuelle . Toi oui puisque ton cerveau est développé au point de prendre tes illusions , tes hallucination pour des réalité
Amicalement
Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes .
qu'en penses tu ?


Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes .
Explication physiologique

Plusieurs neuroscientifiques ,( pas des cardiologues ni des dentistes ) expliquent les expériences de mort imminente par une altération de la conscience, celle-ci étant due à la perturbation de la chimie cérébrale se produisant durant le processus de mort ou pouvant résulter d'une réponse psychologique à la perception de la menace de mort70. Le cerveau est supposé être hypoactif pendant un arrêt cardiaque. Cependant la neurophysiologie au moment de l'arrêt cardiaque n'a pas été systématiquement étudiée chez les survivants d'un arrêt cardiaque, des indices laisseraient penser que ce n'est pas le cas au début de l'arrêt cardiaque, des poussées de l'activité électroencéphalographique (mesurée par l'index bispectral) ont été rapportées chez les humains subissant le don d'organes après décès cardiocirculatoire71. Un modèle animal a été établi pour analyser l'état de conscience chez les mammifères lors des premières dizaines de secondes de la mort clinique72. Les résultats expérimentaux permettent d'observer une augmentation généralisée et transitoire de l’activité cérébrale associée à une forte excitation cérébrale. Au début de la mort clinique, de nombreuses signatures électriques (mesurées par Électroencéphalographie quantitative) déjà connues de la conscience dépassent les niveaux identifiés dans l’état de veille, ce qui suggère que le cerveau est capable d’une activité électrique organisée au cours de la phase précoce de mort clinique72. Par ailleurs, on a montré que l'hypercapnie et l'hyperkaliémie sont des indicateurs pour la survenue des EMI lorsque ces taux atteignent un certain seuil73. Les facteurs physiologiques qui peuvent être importants dans le déclenchement des EMI sont l'anoxie, la présence d'endorphines, de dopamine et de sérotonine. Ces facteurs peuvent induire une activité anormale du lobe temporal ou du système limbique. Le lobe temporal est probablement crucial dans les EMI de par sa sensibilité à l'anoxie dont les stimulations sont connues pour induire des hallucinations, des rétrospectives de la mémoire, et des expériences de sortie du corps74,75. La privation d'oxygène, ou anoxie, est connue pour provoquer de nombreux symptômes de l'EMI76. Ce processus fait intervenir les récepteurs NMDA77. Ces récepteurs sont abondants au niveau des synapses du cortex des lobes temporaux et frontaux. Ces lobes sont impliqués dans des processus cognitifs tels que la pensée, la mémoire et la perception. Les récepteurs NMDA sont activés par le glutamate, un neurotransmetteur, mais si la libération de glutamate est trop élevée, comme lors d'une anoxie, elle peut entraîner la mort des neurones par un processus appelé «excitotoxicité». Le cerveau possède des mécanismes de protection contre l'excitotoxicité due à l'anoxie. Afin d'inhiber l'excitotoxicité, un inhibiteur compétitif peut se fixer sur un site allostérie à proximité des récepteurs NMDA, l'encombrement stérique empêche physiquement l'accès du glutamate aux récepteur NMDA. Le blocage des récepteurs NMDA a pour effet secondaire de bloquer l'activité des neurones. Or, une diminution de l'activité des neurones du lobe temporal droit, plus particulièrement du gyrus angulaire, peut induire une expérience de sortie du corps (phénomène autoscopique). En effet, en 2002, Olaf Blanke, Stephanie Ortigue, Theodor Landis et Margitta Seeck, du département de neurologie de l'hôpital universitaire de Genève ont publié dans la revue Nature un article décrivant une expérience de décorporation provoquée par la stimulation électrique du gyrus angulaire chez une patiente épileptique78. D'après Olaf Blanke et Christina Mohr79 les phénomènes autoscopiques comprennent les expériences de sortie du corps (OBE : Out of Body Experience), les hallucinations autoscopiques (dénommées aussi : autoscopie externe, deutéroscopie ou hallucination spéculaire), et l'héautoscopie.

Les expériences de sortie du corps sont définies comme une impression de voir son environnement, et donc souvent son corps physique, à partir d'un point extérieur à celui qu'un sujet occupe concrètement80. Le point de vue extérieur le plus fréquemment cité est celui qui se situe au-dessus de son propre corps.

Notons au passage que, lorsque le phénomène d'OBE a lieu pendant le sommeil, le corps dédoublé prend différentes dénominations suivant les auteurs : corps de rêve, défini par Frederik van Eeden, dont sa description ne peut être distinguée du double astral, mais qu'il considère comme un produit de son imagination, Moi corporel imaginaire définit par Frétigny et Virel81, qui l'expliquent comme une expérience où le sujet projette deux corps imaginaires : un qui agit et un qui demeure immobile.

Les hallucinations autoscopiques sont définies comme la vision de soi-même à partir de son corps physique réel. Il n'y a pas en fait de phénomène de dédoublement au sens strict. Catherine Lemaire se pose la question de savoir pourquoi la vision est décrite comme étant semi-transparente82 dans les hallucinations autoscopiques alors qu'elle semble très concrète dans les expériences de sortie du corps. En tout état de cause, aux hallucinations autoscopiques semblent correspondre les phénomènes du doppelgänger et de la bilocation.
L'héautoscopie est une expérience intermédiaire entre l'OBE et l'hallucination autoscopique où le sujet ne sait pas toujours s'il est décorporé, ou si son point de vue se situe depuis son corps ou depuis son double.

Selon Susan Blackmore, l’anoxie serait également impliquée au niveau du cortex visuel en induisant la désinhibition corticale et serait ainsi à l'origine de la vision du tunnel. Le cortex visuel est organisé avec de nombreuses cellules dédiées à la vision au centre du champ visuel, et peu à la périphérie. L’excitation aléatoire produit un effet de lumière brillante au centre du champ visuel et un fondu vers l'obscurité en périphérie, en d'autres termes, un effet tunnel83.

Par ailleurs, certains ont fait un rapprochement avec les irruptions de sommeil paradoxal dans l'état de veille constatées dans certaines pathologies84. Il s'agit d'une activation du cortex occipital, régulée par plusieurs structures du tronc cérébral comme le noyau pedonculopontin, le tegmentum latéral, le raphé dorsal, le locus cœruleus (mécanisme cholinergique qui contrebalancerait la réaction d'alerte noradrénergique impliquant le locus cœruleus)[réf. nécessaire]. Kevin Nelson a poursuivi ses recherches et établi le rôle du tronc cérébral dans le déclenchement des phénomènes visuels d'EMI85.



qu'en penses tu ?

amicalement

Ajouté 16 minutes 4 secondes après :

a écrit :prisca a dit
Tu as fait un voyage astral MLP ?

demande lui de le décrire avec précision et des mots simples , il refuses de le faire étrangement .
Moi aussi j'ai subit une OBE lors d'un malaise Vagal , je n'ai jamais pensé un seul instant que c'était un voyage !!!
Seulement qu'une partie du cerveau (le fameux gygus angulaire ) qui permet de se situer dans le temps et l'espace , avait été altéré pendant quelques minutes . Pour les mystiques c'est un voyage, pour les rationalistes un malaise .

amicalement

dan26 a écrit :ma pensée est emise par le cerveau elle est immanente à moi même .et de fait très personnelle . Personne ne peut savoir ce que je pense , si je ne l'exprime pas par un de mes sens .

La question est plutôt de savoir si ta pensée est réelle ou pas. Si elle est réelle, cela signifie que ce qui est émis par ton cerveau est réel. Dès lors, les expériences d'EMI, d'OBE ou de voyages astraux sont bien réels.

dan26 a écrit :la pensée pour la xeme fois est un produit emis par le cerveau , alimentée par la mémoire, et l'expérience visuelle et connectée par les sens .

Donc, tu admets que ce qui est émis par le cerveau est réel, sinon tu n'existerais pas. On en vient donc à la conclusion logique que l'EMI, l'OBE et le voyage astral sont réels. Tu vois, on y arrive petit à petit. C'est bien !

dan26 a écrit :Exemple quand je dis que seulement 10 % de personnes qui ont subit un incident médical , disent avoir subit une EMI , cela veut dire que 90 % n'ont rien ressenti .

Et d'où tu sors que 100% des incidents médicaux devaient aboutir à des EMI ? C'est vraiment un drôle d'argument !

dan26 a écrit :Ceux qui voient des hallucinations sont des illuminés

Ouahh ! Donc, le type qui se bourre de LSD, de champignons hallucinogènes et les schizophrènes sont des illuminés ? Même le type qui ressent sa jambe coupé ? Pour toi, ce sont des illuminés...

dan26 a écrit : tu disais que une personne ayant subit un coma profond, ne pouvait ressentir, une obe, ou EMi, alors qu'il parle bien de coma . Contrairement a ce que tu dis.

Je n'ai jamais dit ça ! Je te défie de trouver l'endroit où j'aurai écrit ça.

dan26 a écrit :C'est pourtant simple , c'est un cardiologue , si tu confonds le coeur et le cerveau il faut consulter .

Et donc, comme c'est un cardiologue, il se trompe forcément. Le journaliste est donc stupide au point de lui poser des questions sur un domaine qu'il ne connaît pas ? Sous prétexte que c'est un cardiologue, il serait incompétent. Je suis certain que si il allait dans ton sens, tu n'aurais pas relevé que ce n'était qu'un éminent cardiologue.

dan26 a écrit :Plus sérieusement voilà donc l'explication par exemple des EMI, ou NDE de la part des sciences cognitives , pas des rebouteux, des cardiologues, ou des dentistes .
qu'en penses tu ?

« Oh, grand Dieu des sciences cognitives, apporte nous ta lumière... »
Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.

Personnellement, je n'ai juré fidélité à personne. Donc, je propose d'écouter d'abord les témoignages, et de voir si ça colle avec ce que les soi-disant scientifiques auraient trouvé, comme explications possibles.

Je t'ai plusieurs fois demandé, comment la science expliquait les visions à distance, le fait que des individus étendus et inconscients sur le point de mourir, puisse décrire des scènes qu'ils ont vu et entendu et qui pouvaient se produire à des centaines de kilomètres de là. Peux tu me donner l'explication par les sciences cognitives de ce phénomène souvent relaté par ceux qui font des EMI, et confirmé par les témoins concernés ? Ensuite, nous verrons si l'explication scientifique de ce phénomène est crédible, et enfin, je te donnerai l'explication non scientifique du phénomène.

Ajouté 24 minutes 15 secondes après :
Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ?

https://www.alternativesante.fr/nde/emi ... res-la-vie

Je ne suis toujours pas prévenu des réponses !!!

a écrit :MonstreLePuissant adit

Je n'ai jamais dit ça ! Je te défie de trouver l'endroit où j'aurai écrit ça.

Je confirme donc tu mens outrageusement ou à un gros problème cognitif , voir page 1 message 18752 du lundi18 mars 2019 à 8heures 32 ou tu disais cela :
Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.

je confirme donc lors de coma ont subit des EMI, OBE , ce n'est pas moi qui le dit c'est un cardiologue !!Tu ne sais même plus ce que tu as dit !!C'est grave docteur

pour le reste je te répondrai demain .
Par contre je constate que tu refuses de détailler tes fameux voyages !!!!tu prends vraiment les autres pour des ......
Quand c'est une réalité comme tu oses le prétendre cela devrait etre facile pourtant à détailler, d'autant plus que tu dis que contrairement au rêve tu te rappelles de tout !!!
Amicalement

Ajouté 16 minutes 8 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant à dit
Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ?
https://www.alternativesante.fr/nde/emi ... res-la-vie

décidement tu es toujours plein de contradictions , tu me critique Moody et tu me mets un lien avec Alexander et moody . Je rappelle que moody a ecrit des livres qui sont des comptes rendus de personnes qui ont subit des EMI ou NDE , rien de plus . Aucune explication il est complétement dépassé . De plus ton lien remonte à 2015 depuis il y a eu de fortes avancées dans ce domaines


De plus tu sembles ignorer les qualités de ce fameux neurochirurgien !!!Que je suis content de t'apprendre

Dans une vaste enquête sur le récit d'Alexander et son aspect médical, le magazine Esquire a signalé en août 2013 que, avant la publication de la Preuve de Paradis, Alexander avait été congédié ou suspendu de plusieurs postes hospitaliers, et avait fait l'objet de plusieurs poursuites pour faute professionnelle, dont au moins deux impliquant la modification des dossiers médicaux pour couvrir une erreur médicale4,5.

Le magazine a également trouvé lors de son enquête des divergences avec ce qu'affirme Alexander dans son livre. Parmi les divergences, selon un compte rendu de l'article Esquire dans Forbes, Alexander écrit qu'il a plongé dans le coma à la suite d'une méningite bactérienne grave qui lui a attaqué le cortex. Le médecin urgentiste affirme par contre que le coma a été médicalement induit et le patient était conscient, mais délirant4,5,6.

Le médecin Jean-Pierre Jourdan, président de l'association IANDS-France, souligne par ailleurs qu'une méningite est une inflammation des méninges qui n'affecte pas le cortex. On parle dans ce cas d'encéphalite. Il ajoute que si le cortex avait été touché par E. coli, il en aurait gardé des séquelles graves, le cortex étant un tissu qui ne se régénère pas. Tout ceci suggère une dramatisation dans le but de servir l'hypothèse d'une conscience extra-neuronale7. Alexander a publié une déclaration après la publication de l'article d'Esquire : « J'ai écrit un récit véridique de mes expériences dans Proof of Heaven et j'ai reconnu dans le livre autant mes réalisations professionnelles et personnelles que mes déboires, je maintiens chaque mot de ce livre et ai fait de ce message mon but de vie. L'article cynique d'Esquire déforme les faits de ma carrière de 25 ans en tant que neurochirurgien et est un exemple classique de la façon dont les affirmations et les informations montées en épingle peuvent être assemblés au détriment de la vérité»6.

Le livre d'Alexander a été critiqué par le scientifique Sam Harris qui décrit le compte-rendu de l'EMI d'Alexandre (chronique dans Newsweek, octobre 2012) comme « inquiétemment non scientifique » et que « tout - absolument tout - dans le compte d'Alexander repose sur des affirmations répétées que ses visions du ciel produite lorsque son cortex cérébral a été « arrêté », « inactivé », « complètement éteint », « totalement déconnecté » et « assommé par une complète inactivité ». La preuve qu'il fournit pour cette assertion est non seulement inadéquate - elle suggère qu'il ne sait rien au sujet de la science du cerveau »8. « Même dans les cas où le cerveau est soupçonné de s'être arrêté, son activité doit se rétablir si le sujet est capable de survivre et de décrire l'expérience. Dans de tels cas, il n'y a généralement pas de moyen d'établir que l'EMI a eu lieu alors que le cerveau était déconnecté. »9 Le neurologue et écrivain Oliver Sacks est en accord avec Harris en disant que « le fait de nier la possibilité d'une explication naturelle pour une NDE, comme le Dr Alexander le fait, est plus que non scientifique, c'est anti-scientifique "..." La seule hypothèse la plus plausible dans le cas du Dr Alexander ... est que son EMI n'est pas produite durant le coma, mais à l'interface du coma lorsque son cortex était en pleine fonction (lorsque les médecins le sortaient temporairement du coma). Il est curieux qu'il ne permet pas cette explication évidente et naturelle, mais insiste plutôt sur une expérience surnaturelle. » 10 En novembre 2012, Alexander a répondu aux critiques dans un second article de Newsweek : « Les critiques ont maintenu que mon expérience de mort imminente, comme des expériences similaires d'autres avant moi ont revendiqué, était une illusion fondée sur le cerveau concocté par mes synapses seulement après qu'ils avaient en quelque sorte récupérés de l'attaque d'une semaine la formation de cloques. [...] Je ai aussi connu cette période de transition, quand mon esprit a commencé à reprendre conscience : je me souviens un cauchemar paranoïaque vivante dans laquelle ma femme et les médecins ont essayé de me tuer, et je ne fus sauvé d'une mort certaine par un couple de ninja après avoir été poussé d'un hôpital du cancer de 60 étages dans le sud de la Floride. Mais cette période de désorientation et de l'illusion avait absolument rien à voir avec ce qui est arrivé à moi avant mon cortex a commencé à récupérer : la période, qui est, quand il a été arrêté et incapable de soutenir la conscience du tout. Pendant cette période, je vécus quelque chose de très similaire à ce que d'innombrables autres personnes qui ont vécu des expériences de mort imminente ont été témoins : la transition vers un royaume au-delà du physique, et un vaste élargissement de ma conscience. La seule vraie différence entre mon expérience et les autres est que mon cerveau était, essentiellement, plus mort que le leur!!!!!11. »
amicalement

dan26 a écrit :Je confirme donc tu mens outrageusement ou à un gros problème cognitif , voir page 1 message 18752 du lundi18 mars 2019 à 8heures 32 ou tu disais cela :
Une preuve supplémentaire que tu n'y connais rien. Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma, ni quand on dort. Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux alors que tu racontes autant de bêtises ? C'est affligeant ! Au moins, fais l'effort de dire des choses sensées.

je confirme donc lors de coma ont subit des EMI, OBE , ce n'est pas moi qui le dit c'est un cardiologue !!Tu ne sais même plus ce que tu as dit !!C'est grave docteur

Honte à toi !!! J'ai écrit noir sur blanc :

MLP a écrit :Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations pendant un coma

Et toi tu me parles d'EMI et d'OBE pendant un coma... Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le mot « hallucination » ?

dan26 a écrit :De plus tu sembles ignorer les qualités de ce fameux neurochirurgien !!!

Finalement, même les neurochirurgiens ne sont pas crédibles... Voilà qui est intéressant ! Je suis curieux de voir désormais, comment tu comptes prouver quoi que ce soit, puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.

a écrit :MonstreLePuissant
Et d'où tu sors que 100% des incidents médicaux devaient aboutir à des EMI ?

d'accident médicaux menant à un coma, ou à une mort passagère !!! Tu es dur à la comprenette . Nous parlons de cas où la personne est totalement sans aucune réaction . Les cas où les personnes sont revenues d'un etat comateux mortel .

a écrit :Ouahh ! Donc, le type qui se bourre de LSD, de champignons hallucinogènes et les schizophrènes sont des illuminés ?

ne défforme pas mes propos , ont des illuminations, des Hallucinations comme ceux qui ont ces fameuses expériences oui !!!

a écrit :Même le type qui ressent sa jambe coupé ? Pour toi, ce sont des illuminés...

tu es ...........ou quoi !!quel rapport

a écrit :Et donc, comme c'est un cardiologue, il se trompe forcément.

il est facile de comprendre qu'un cardiologue est spécialiste du coeur un neurologue du cerveau

a écrit :Le journaliste est donc stupide au point de lui poser des questions sur un domaine qu'il ne connaît pas ?

Le journaliste ne connais pas le domaine, et va aux information .

:

a écrit : Sous prétexte que c'est un cardiologue, il serait incompétent. Je suis certain que si il allait dans ton sens, tu n'aurais pas relevé que ce n'était qu'un éminent cardiologue.

je ne me fie pas à un seul spécialiste . Es tu au moins aller voir les liens que je t'ai proposé . les as tu lu qu'en as tu pensé?

a écrit :« Oh, grand Dieu des sciences cognitives, apporte nous ta lumière... »
Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.

BR BR BR pour la xeme fois la science explique , tu ne savais donc pas que c'est son rôle . Rassure moi ?

a écrit :Personnellement, je n'ai juré fidélité à personne.

moi non plus ? Pourquoi dis tu cela . Je me fais un point de vue en partant de quantités de sources , et de lectures

a écrit :Donc, je propose d'écouter d'abord les témoignages, et de voir si ça colle avec ce que les soi-disant scientifiques auraient trouvé, comme explications possibles.

je t'ai dit BR BR que j'ai tous les livres de Moody , qui sont des répertoires de témoignages , comment faut il te le dire . De plus également un témoignage , n'est pas une explication . Tu es dur à la comprenette .

a écrit :Je t'ai plusieurs fois demandé, comment la science expliquait les visions à distance, le fait que des individus étendus et inconscients sur le point de mourir, puisse décrire des scènes qu'ils ont vu et entendu et qui pouvaient se produire à des centaines de kilomètres de là. Peux tu me donner l'explication par les sciences cognitives de ce phénomène souvent relaté par ceux qui font des EMI, et confirmé par les témoins concernés ? Ensuite, nous verrons si l'explication scientifique de ce phénomène est crédible, et enfin, je te donnerai l'explication non scientifique du phénomène.

avec plaisir .Tu ne sembles pas connaitre les avancée dans ce domaine ( Carte de zener, Rhine, le protocole de Ganzfeld, Wolfgang Metzger, et les recherches Russes dans ce domaine ) Mais un sujet après l'autre .

Et surtout ne demande pas aux autres ce que tu refuses de faire . Détaille moi ton fameux voyage , réponds à mes questions et on passe à ton sujet ensuite .
on abordera ce sujet intéressant ( tu vas voir ), quand tu nous aura détaillé tes fameux voyages (réels), avec des détails précis . Et que tu aura répondu avec précision à mes questions précises . Tu vas voir je vais te faire faire un autre voyage du savoir .

a écrit :Voyons voir si tu croiras un éminent neurochirurgien (le Dr Eben Alexander) qui a lui même fait une EMI. Lui n'est pas dentiste, et comme il a fait l'expérience, il parle en connaissance de cause. Il est déjà plus crédible que les guignols qui parlent sans avoir fait l'expérience. Tu es d'accord ?

je te rappelle pour la xeme fois que j'ai subit une OBE , comment faut il te le dire .en chantant ou en chinois
.
Es tu allé voir mes liens sur l’explication scientifique , de ces sensations , si oui qu'as tu lu , qu'en penses tu ? . Si non pourquoi refuses tu de te renseigner .

amicalement

Ajouté 9 minutes 51 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a ecrit

Finalement, même les neurochirurgiens ne sont pas crédibles... Voilà qui est intéressant ! Je suis curieux de voir désormais, comment tu comptes prouver quoi que ce soit, puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.

tu as un sérieux problème !!!nous parlons d'une personne douteuse , et tu généralise sur toute une profession .
tu as une aptitude particulière d'interpréter les propos afin de les déformer . Quand tu dis que seul ceux qui ont pratiqué c'est voyage peuvent en parler , et que je te dis que j'ai subit une OBE que lis tu ?que comprends tu ?
Quand je te dis que les personnes subissent une hallucination pour les raisons indiquées , que lis tu ?
Quand je te dis que la science expliquer, (c'est son rôle) , et que tu conclus par "puisque pour toi, même les scientifiques ne sont pas crédibles.". qu'as tu compris dans mes propos .

Je te sens arque-bouté sur tes croyances , et surtout tu parts dans tous les sens .

Avant de continuer , soit tu me décris avec précision ton voyage, et réponds avec précisions à me questions , soit j' arrette là cette "expérience ".Si tu es d'accord , et ensuite je t'assure nous prendrons sujet par sujet et points pas points . Tu peux compter sur moi
dernier point connais tu les cercles zététiques ?
ou te contentes tu de croire simplement. ?

Amicalement

dan26 a écrit :d'accident médicaux menant à un coma, ou à une mort passagère !!! Tu es dur à la comprenette . Nous parlons de cas où la personne est totalement sans aucune réaction . Les cas où les personnes sont revenues d'un etat comateux mortel .

Ca ne change rien. D'où sors tu que tous les accidents médicaux provocant coma et mort passagère devaient obligatoirement aboutir à une EMI ? C'est aussi stupide que de croire que dès qu'on dort, on doit rêver.

dan26 a écrit :ne défforme pas mes propos , ont des illuminations, des Hallucinations comme ceux qui ont ces fameuses expériences oui !!!

Je trouve que c'est faire preuve de bassesse que de mépriser les gens parce qu'ils ont plus de capacités que toi. Parce qu'ils savent faire ce que tu ne sais pas faire.

dan26 a écrit :il est facile de comprendre qu'un cardiologue est spécialiste du coeur un neurologue du cerveau

Je ne vois pas plus de raison de faire appel à un neurologue, vu que le monde astral n'est pas son domaine de compétence.

dan26 a écrit :je te rappelle pour la xeme fois que j'ai subit une OBE , comment faut il te le dire .en chantant ou en chinois

Et tu n'as fait qu'effleurer le phénomène. Combien de fois as tu essayé depuis, de refaire l'expérience ? Et y es tu parvenu ? Ou bien t'es tu contenté de cette OBE ?

dan26 a écrit :Es tu allé voir mes liens sur l’explication scientifique , de ces sensations , si oui qu'as tu lu , qu'en penses tu ? . Si non pourquoi refuses tu de te renseigner .

Mais je connais les explications scientifiques. Tu t'en contentes, et tant mieux pour toi. Ca te rassure ! C'est ton placebo. Mais pour moi, elles ne sont pas satisfaisantes car elles ne peuvent rentrer dans l'expérience elle même. C'est comme regarder à la surface de la mer, et prétendre savoir ce qui se passe 1km en dessous. De même, les neurologues observent le cerveau, mais ne peuvent prétendre savoir ce qui se passe dans l'astral, car ce n'est pas du tout leur domaine de compétence.

Savais tu qu'avant la découverte par Louis Pasteur des microbes, les scientifiques avaient tout un tas d'explications pour les maladies ? Penses tu que leurs explications étaient justes ? Quand au 16ème et 17ème siècles, certains médecins commencent à évoquer l'existence d'êtres vivants invisibles, on leur rit au nez. Ce ne sont que des affirmations farfelues dénuées de fondements. La théorie de l'époque, c'est la génération spontanée, une théorie farouchement défendue par Félix Pouchet contre Pasteur. Mais lequel à ton avis avait raison ?

dan26 a écrit :On peut lire ainsi dans un traité de botanique datant de 1609 : "Il existe un arbre, peu commun en France, il est vrai, mais fréquemment observé en Écosse. Des feuilles tombent de cet arbre ; d'un côté elles touchent l'eau et se transforment en poissons, de l'autre côté elles touchent la terre et se transforment en oiseaux."

Ne trouves tu pas cela ridicule lorsque tu le lis aujourd'hui ?

La science regorge d'histoire comme celle là, où certains s'opposent farouchement à des théories novatrices, s'obstinant à croire que ce qui était « prouvé » avant est forcément toujours juste.

Si j'ai pris l'histoire de la microbiologie et de Pasteur, c'est pour te montrer que dans le domaine de l'invisible, on peut facilement commettre des erreurs. Quand la science n'a pas les moyens d'investiguer l'invisible, elle peut facilement commettre des erreurs. Et dans le cas des EMI, OBE, et voyages astraux, la science n'a pas les moyens d'investiguer un domaine qui relève de l'invisible. Les scientifiques regardent le cerveau, et croient comprendre un phénomène qui n'a pas grand chose à voir avec le cerveau.

dan26 a écrit :Avant de continuer , soit tu me décris avec précision ton voyage, et réponds avec précisions à me questions , soit j' arrette là cette "expérience ".

Je n'ai pas l'intention de céder à ton chantage, car je sais que tu me demandes ça dans un but malveillant, et non dans le but de comprendre. Tu dis en plus avoir lu tous les livres de Moody et connaître par cœur ces témoignages "bidons". Le mien ne t'apportera donc rien de plus. Si tu n'es pas prêt à croire les dizaines de milliers de témoins, ce n'est pas moi que tu croiras.

Tu es quelqu'un d'intelligent, et pourtant, tu ne vois pas ce qui est devant tes yeux. Tu crois que parce que tu as fait une OBE lors d'une malaise vagal, tu connais quelque chose à l'invisible. Tant mieux pour toi si tu l'as pris pour une hallucination émise par ton cerveau. Tu as l'explication scientifique de la Sainte Science et tu t'en contentes. Tant mieux pour toi. Tu as trouvé ton placebo, comme tu aimes le dire toi même. Mais je me demande pourquoi tu essayes d'imposer cette vérité à tous, alors que tu refuses que les autres imposent leur vérité.

Moi ce que je trouve fabuleux dans ces expériences (EMI, OBE, voyage astraux), c'est que ce sont de formidables moteurs de développement personnel. La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps, et c'est évident quand on parvient à s'éloigner de son propre corps. Quand on voit ce corps que l'on a quitté à 3 mètres, à 10 mètres de soi, ce soi étant sa conscience. C'est une expérience exceptionnelle. Fabuleuse ! Extraordinaire ! Tellement phénoménale, que quiconque a fait cette expérience cherche à la refaire.

Je ne prétends pas savoir ce que tu as vécu. Peut-être lors de ton OBE n'as tu fait qu'une petite sortie, une simple et brève décorporation, qui est bien différente du voyage astral. La décorporation, c'est la sensation de flotter hors de son corps. Il n'y a parfois qu'un ou deux centimètres entre le corps physique et le corps éthérique, et ça dure quelques secondes. Dans ces conditions, on peut effectivement le prendre pour une sensation émise par le cerveau.

Mais quand tu fais un voyage astral, tu sors complètement de ton corps, tu peux visiter la pièce entière, te déplacer, et voir ton corps à distance. Tu peux traverser les murs et t'éloigner, aller à l'extérieur, tout ça en étant parfaitement conscient. Il est impossible, totalement impossible de confondre cette expérience avec une hallucination ou un rêve. Et encore moins avec un simple ressenti du cerveau.

La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ? C'est juste impossible, et bien stupide est celui qui tente d'expliquer par la science du corps, une expérience qui se passe hors du corps. Tous ceux qui font une EMI ou des voyages astraux parlent d'expériences qui se déroulent hors du corps. Il faut avoir l'esprit obtus pour persister à rechercher une explication dans le corps.

Etre athée scientiste et matérialiste intégral, c'est se fermer à soi même les portes de la connaissance et de l'expérience. Je trouve ça assez ridicule, car ça consiste à se limiter, plutôt qu'à étendre son savoir. C'est comme si quelqu'un venait d'une autre pays que tu ne connais pas. Il te raconte ce qui s'y passe, te décrit la faune et la flore. Et toi, tu persistes à lui dire : « non, ce pays n'existe pas, c'est un ressenti de ton cerveau, une hallucination, un rêve. Seul mon pays existe. ». Franchement, je trouve que cette démarche est d'une grande stupidité. Moi au contraire, je dirais : « je suis curieux, emmène moi voir ça ! ».

Tu es celui qui ne veut surtout pas sortir de son pays, et qui se gausse de dire tous les jours à ceux qui reviennent de visiter l'autre pays : « c'est faux, c'est une hallucination, un rêve, une sensation émise par le cerveau ». Tu n'imagines pas le ridicule de la situation. Parce que ceux qui ont visité l'autre pays ne te croiront jamais, quoi que tu dises. En revanche, toi tu passes pour un guignol, obtus et ignorant. Mais peut-être que ce rôle te convient mieux que celui de courageux explorateur qui remet en doute ses certitudes pour aller visiter l'autre pays.

Bien à toi

a écrit :MLP a dit : La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps

Sauf qu'ils n'étaient pas mort durant l'expérience . Il ne peuvent donc pas prétendre que leur expérience s'est faite sans leur corps et sans être liée au corps . Cette sensation de ne plus être lié au corps n'est peut être qu'une sensation générée par le cerveau , on ne peut pas l'exclure .

a écrit :MLP a dit : La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ?

Mais il n'y a pas de preuve de cela , toutes ces personnes qui ont vécu ces expériences sont vivantes que je sache , elles ont toujours leur corps et elles avaient leur corps aussi durant l'expérience .Qu'une personne ait la sensation de vivre quelque chose en dehors de son corps n'est pas une preuve en soit que cette scène s'est produite hors de son corps . Ca prouve simplement que la personne qui a vécu cette expérience a eu cette sensation extracorporelle c'est tout .

vic / non vic a écrit :Sauf qu'ils n'étaient pas mort durant l'expérience . Il ne peuvent donc pas prétendre que leur expérience s'est faite sans leur corps et sans être liée au corps . Cette sensation de ne plus être lié au corps n'est peut être qu'une sensation générée par le cerveau , on ne peut pas l'exclure .

Si tu n'as jamais fait l'expérience, tu ne peux pas prétendre savoir ce qu'ils ont vécu. Comme c'est eux qui ont fait l'expérience et pas toi, ils peuvent prétendre ce qu'ils veulent.

vic / non vic a écrit :Mais il n'y a pas de preuve de cela , toutes ces personnes qui ont vécu ces expériences sont vivantes que je sache , elles ont toujours leur corps et elles avaient leur corps aussi durant l'expérience .Qu'une personne ait la sensation de vivre quelque chose en dehors de son corps n'est pas une preuve en soit que cette scène s'est produite hors de son corps . Ca prouve simplement que la personne qui a vécu cette expérience a eu cette sensation extracorporelle c'est tout .

Si tu cherches des preuves, fais toi même l'expérience. Tu te feras ta propre idée, plutôt que de remettre en cause l'expérience des autres.

Comme je disais à dan26, je ne vois pas l'intérêt de limiter sa propre connaissance et ses propres expériences en se tenant derrière un mur, et en prétendant que tout ce qui est derrière n'existe pas, alors que des gens viennent continuellement de derrière le mur. C'est un attitude infantile.

a écrit :MonstreLePuissant
Ca ne change rien. D'où sors tu que tous les accidents médicaux provocant coma et mort passagère devaient obligatoirement aboutir à une EMI ? C'est aussi stupide que de croire que dès qu'on dort, on doit rêver.

Où lis tu cela encore une fois ? je dis seulement que sur 100 cas de comas , de mort apparente , ou de réanimation délicates , seul 10 % des personnes ont ressenti cette sensation . Cela veut dire que pour 90 % le cerveau n’émet pas cette sensation

a écrit :Je trouve que c'est faire preuve de bassesse que de mépriser les gens parce qu'ils ont plus de capacités que toi. Parce qu'ils savent faire ce que tu ne sais pas faire.

Ils n'ont aucune capacité particulière de faire ou pas ils sont simplement sujet à ces hallucinations BR BR pour la 10000 fois

a écrit :Je ne vois pas plus de raison de faire appel à un neurologue, vu que le monde astral n'est pas son domaine de compétence.

Il n'y a aucune science humaine reconnues , qui fait mention de ce fameux monde Astral , seul les "sciences ésotériques " donc de vielles traditions dépassées qui font mention de cela, ou des sectes , et des méthodes vodoux

a écrit :Et tu n'as fait qu'effleurer le phénomène. Combien de fois as tu essayé depuis, de refaire l'expérience ? Et y es tu parvenu ? Ou bien t'es tu contenté de cette OBE ?

Donc que tu ressent ou imagine , c'est la vérité , ce que ressentent les autres ce sont des erreurs . Tu me fais pensé à deux malades qui essayent de prouver à l'utra qu'il a plus mal que lui !!! Ridicule excuse moi

a écrit :Mais je connais les explications scientifiques. Tu t'en contentes, et tant mieux pour toi.

Ok alors expliques nous pourquoi elles ne te conviennent pas. Et si tu les connais pourquoi dis tu que personne ne l'explique.

a écrit :Ca te rassure ! C'est ton placebo.

merci d'eviter de me copier, comme à la maternelle . Explique moi en quoi une explication rationnelle peut elle rassurer ? Encore une réponse que tu vas eviter !!! .
Par contre de ton coté s'imaginer qu'il y a un autre monde te rassure , et je te comprends tu en as besoin. Cela se voit dans tes échanges au regard de ta façon à t’accrocher à cette sensation .

a écrit :Mais pour moi, elles ne sont pas satisfaisantes car elles ne peuvent rentrer dans l'expérience elle même. C'est comme regarder à la surface de la mer, et prétendre savoir ce qui se passe 1km en dessous. De même, les neurologues observent le cerveau, mais ne peuvent prétendre savoir ce qui se passe dans l'astral, car ce n'est pas du tout leur domaine de compétence.

les neurologues observent et étudient le cerveau et savent que 70 % environ des capacités et des fonctionnalités du cerveau sont à découvrir. Alors que de ton coté comme tous les croyants du monde, quand tu n'a pas d'explication, tu l'imagines pour te rassurer . Alors que moi j'ai la sagesse d'attendre afin d'avoir des explications rationnelles . Tu as besoin de merveilleux, pas moi !!!

a écrit :Savais tu qu'avant la découverte par Louis Pasteur des microbes, les scientifiques avaient tout un tas d'explications pour les maladies ? Penses tu que leurs explications étaient justes ? Quand au 16ème et 17ème siècles, certains médecins commencent à évoquer l'existence d'êtres vivants invisibles, on leur rit au nez. Ce ne sont que des affirmations farfelues dénuées de fondements. La théorie de l'époque, c'est la génération spontanée, une théorie farouchement défendue par Félix Pouchet contre Pasteur. Mais lequel à ton avis avait raison ?

et alors dans le même registre au moyen age des personnes comme toi , pensaient que la saignée etait le remède de tous les mots !!!

a écrit :Ne trouves tu pas cela ridicule lorsque tu le lis aujourd'hui ?

on ne peut lire le passer avec notre regard d’aujourd’hui . Tu ne sais donc pas que dans de nombreux domaines nos connaissances avances tous les jours. Quel est le scientifique non croyant qui defend cette notion de monde parallèle aucun !!!
Ha oui il faut que tu saches que tout scientifique est d'abord un homme . et plus on avance dans les connaissances moins ils y a de scientifiques qui croient sans chercher à comprendre

a écrit :La science regorge d'histoire comme celle là, où certains s'opposent farouchement à des théories novatrices, s'obstinant à croire que ce qui était « prouvé » avant est forcément toujours juste.

Tout à fait dans les deux sens .Seul problème toutes sciences actuelles reposent sur des preuves,l'empirisme , et l'étude ou la reproduction du phénomène en laboratoire .

a écrit :Si j'ai pris l'histoire de la microbiologie et de Pasteur, c'est pour te montrer que dans le domaine de l'invisible, on peut facilement commettre des erreurs. Quand la science n'a pas les moyens d'investiguer l'invisible, elle peut facilement commettre des erreurs.

qui te parle d'invisible ? je te parle de sensation émises par le cerveau, !!! Qui aurait cru il y a 200 ans que algologie permettrait de soigner les douleurs !!!qui ?

a écrit : Et dans le cas des EMI, OBE, et voyages astraux, la science n'a pas les moyens d'investiguer un domaine qui relève de l'invisible. Les scientifiques regardent le cerveau.........

. mais ce n'est plus possible je t'ai déjà dit que ces fameux voyages , ont été reproduits en laboratoire , voir les travaux de Lopez, et Blanke par exemple des université suisse !!!

a écrit :Je n'ai pas l'intention de céder à ton chantage, car je sais que tu me demandes ça dans un but malveillant, et non dans le but de comprendre.

je confirme tu te défiles , et tu sais au fond de toi même pourquoi (en quelque questions on va voir que c'est un resenti tu seras incapable d’être précis , et surtout ta description va contredire ton affiramtion du départ !!!

a écrit :Tu dis en plus avoir lu tous les livres de Moody et connaître par cœur ces témoignages "bidons".

Et tu continues à déformer mes propos , où lis tu que "je connais par cœur ". pourquoi déformer mes propos de cette façon ,

a écrit :Le mien ne t'apportera donc rien de plus. Si tu n'es pas prêt à croire les dizaines de milliers de témoins, ce n'est pas moi que tu croiras.

tu as un problème ou quoi ? Je crois ce qu'ils racontent mais je l'explique autrement que par un monde parallèle !! C'est pourtant simple cela fait 10000000000fois que je te le dis, et te l'explique . Je n'ai jamais douté une seule fois de ces témoignages

a écrit :Tu es quelqu'un d'intelligent, et pourtant, tu ne vois pas ce qui est devant tes yeux. Tu crois que parce que tu as fait une OBE lors d'une malaise vagal, tu connais quelque chose à l'invisible. Tant mieux pour toi si tu l'as pris pour une hallucination émise par ton cerveau.

il n'y a pas d'autres explications .......pour le moment, désolé de te le dire . Mais pour le moment ces explications me conviennent parfaitement . Pourquoi pas toi ? parce que tu as besoin de te rassurer par rapport à ta propre mort . Je te rassure c'est normal .

a écrit :Tu as l'explication scientifique de la Sainte Science et tu t'en contentes. Tant mieux pour toi.

merci et elle me convient parfaitement , pourquoi pas toi ? essaye de l'expliquer STP

a écrit :Tu as trouvé ton placebo, comme tu aimes le dire toi même

.Je le dis des autres pour ce sujet, pas de moi . Une explication scientifique est le contraire de placebo parce que c'est la démonstration du phénomène . Et de plus cela n'a aucun rôle de réconfort contrairement au placebo

a écrit : Mais je me demande pourquoi tu essayes d'imposer cette vérité à tous, alors que tu refuses que les autres imposent leur vérité.

Où lis tu encore, cela ? Je ne fais qu'utiliser les résultats des travaux dans ce domaine

a écrit :Moi ce que je trouve fabuleux dans ces expériences (EMI, OBE, voyage astraux), c'est que ce sont de formidables moteurs de développement personnel. La plupart des gens qui font ces expériences prennent conscience de qui ils sont réellement, c'est à dire qu'ils ne sont pas que le corps. Ils savent qu'ils ont une conscience qui n'est pas liée au corps, et c'est évident quand on parvient à s'éloigner de son propre corps. Quand on voit ce corps que l'on a quitté à 3 mètres, à 10 mètres de soi, ce soi étant sa conscience. C'est une expérience exceptionnelle. Fabuleuse ! Extraordinaire ! Tellement phénoménale, que quiconque a fait cette expérience cherche à la refaire.

tu as raison, comme les personnes qui se droguent . On appelle cela les voyageur du sacré, les produits enthéogènes , les fameux EMC etats modifiés de conscience .Connais tu à ce sujet les travaux de Olivier Chambon, et l'ouvrage de Robert Forte " Enthéogens and the futur of religion" . J'en doute fortement

a écrit :Je ne prétends pas savoir ce que tu as vécu. Peut-être lors de ton OBE n'as tu fait qu'une petite sortie, une simple et brève décorporation, qui est bien différente du voyage astral. La décorporation, c'est la sensation de flotter hors de son corps. Il n'y a parfois qu'un ou deux centimètres entre le corps physique et le corps éthérique, et ça dure quelques secondes. Dans ces conditions, on peut effectivement le prendre pour une sensation émise par le cerveau.

C'est exactement cela mais j'était au ras du plafond , et me voyais en dessous sur le divan affalé !!!
C'est donc bien une OBE

a écrit :Mais quand tu fais un voyage astral, tu sors complètement de ton corps, tu peux visiter la pièce entière, te déplacer, et voir ton corps à distance. Tu peux traverser les murs et t'éloigner, aller à l'extérieur, tout ça en étant parfaitement conscient. Il est impossible, totalement impossible de confondre cette expérience avec une hallucination ou un rêve. Et encore moins avec un simple ressenti du cerveau.

Je suis sorti de mon corps je viens de te l'expliquer au ras du plafond, sous forme de vague . Juste un détail tu parlais de voyage Astral , si tu reste dans la maison, ce n'est pas un voyage désolé .

a écrit :La science ne connaît que le corps. Comment pourrait-elle parler d'une expérience qui se passe hors du corps ?

Mais ce n'est pas possible de dire cela , tu ne connais, ni la psychiatrie, ni la psychologies, ni la neurothéolgie, etc etc .

a écrit :C'est juste impossible, et bien stupide est celui qui tente d'expliquer par la science du corps, une expérience qui se passe hors du corps. Tous ceux qui font une EMI ou des voyages astraux parlent d'expériences qui se déroulent hors du corps. Il faut avoir l'esprit obtus pour persister à rechercher une explication dans le corps.

quand je te dis que " le girus anagulaire qui se situe dans le cerveau , est une partie du cerveau reconnue qui permet de se situer dans le temps et l'espace ". tu lis quoi et comprends quoi exactement ?.

a écrit :Etre athée scientiste et matérialiste intégral, c'est se fermer à soi même les portes de la connaissance et de l'expérience.

P........ tu va me faire me répéter combien de temps , pour la XXXeme fois , je n'ai pas besoin de merveilleux mon cher MLP, contrairement à toi

a écrit :Je trouve ça assez ridicule, car ça consiste à se limiter, plutôt qu'à étendre son savoir.

Et tu oses dire que je cherche à imposer mes explications !!!

a écrit : C'est comme si quelqu'un venait d'une autre pays que tu ne connais pas. Il te raconte ce qui s'y passe, te décrit la faune et la flore. Et toi, tu persistes à lui dire : « non, ce pays n'existe pas, c'est un ressenti de ton cerveau, une hallucination, un rêve. Seul mon pays existe. ». Franchement, je trouve que cette démarche est d'une grande stupidité. Moi au contraire, je dirais : « je suis curieux, emmène moi voir ça ! ».

pour aller voir il suffit de prendre des produits Hallucinogènes , c'est pas compliqué , ou lire le livre de Porte(et bien d'autres) voir plus haut

a écrit :Tu es celui qui ne veut surtout pas sortir de son pays, et qui se gausse de dire tous les jours à ceux qui reviennent de visiter l'autre pays : « c'est faux, c'est une hallucination, un rêve, une sensation émise par le cerveau ».

Je suis celui qui n'a pas besoin de merveilleux, de mirage, d'espérances , et qui n'a pas peur de sa finitude . Déjà jeune je ne croyais pas au père Noel !!!

a écrit :Tu n'imagines pas le ridicule de la situation. Parce que ceux qui ont visité l'autre pays ne te croiront jamais, quoi que tu dises. En revanche, toi tu passes pour un guignol, obtus et ignorant. Mais peut-être que ce rôle te convient mieux que celui de courageux explorateur qui remet en doute ses certitudes pour aller visiter l'autre pays.

je confirme tu ne comprends rien .
merci de m'eviter le fameux et toi dl'école maternelle .
Puisque je comprends fort bien puisque je suis le seul avec Vic peut etre à l'expliquer l'explique.

La conclusion est simple tu as besoin de merveilleux, comme un enfant , pas moi . J'ai grandi .

Déjà une avancée dans cet tu as osé parlé au départ de voyage alors qu'il ne s'agit que d'un voyage dans une pièce ou deux . Ayant 9 pièces dans ma maison, si j'étais comme toi je pourrai dire avoir fait un long voyage .Et oui

donc ce n'est pas un voyage comme tu le disais (avec une destination définie par toi au départ en toute conscience) , cela commence à changer.

amicalement

Ajouté 7 minutes 56 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Comme je disais à dan26, je ne vois pas l'intérêt de limiter sa propre connaissance et ses propres expériences en se tenant derrière un mur, et en prétendant que tout ce qui est derrière n'existe pas, alors que des gens viennent continuellement de derrière le mur. C'est un attitude infantile.

peux tu m'en apporter la preuve STP , en dehors de ton ressenti STP. ? Par contre merci pour ta réponse, cela montre bien que tu as besoin d'un monde parallèle !!
quelle est l'attitude infantile croire que ..........., ou expliquer le phénomène .
Quelle est l'attitude infantile être crédule , ou être incrédule ?
Croire au père Noel , ou savoir que le père Noel est organisé par les parents pour faire plaisir aux enfants
Amicalement

a écrit :MLp a dit à Dan 26: Tu ne jures que par la science, comme un croyant ne jure que par la Bible.

Mieux vaut jurer par la connaissance et la science que par la superstition et le préjugé .

a écrit :MLP a dit : Si tu cherches des preuves, fais toi même l'expérience.

Vivre une expérience ne donne pas la preuve de la réalité de ce qu'on y a vu .
Pour exemple les hallucinations.

Personnellement je vie dans ma vie courante des expériences qui semblent non démontrées par la science et qui s'apparentent à des choses mystiques , mais je préfère me garder de toute interprétation comme tu le fais sans arrêt sur la question .
Je suis très prudent quand je ne sais pas , je n'essais pas de m'inventer des réponses , ni même de dérouler mes expériences comme la preuve d'une évidence .

dan26 a écrit :Je suis celui qui n'a pas besoin de merveilleux, de mirage, d'espérances , et qui n'a pas peur de sa finitude .

Super ! Je suis content pour toi.

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vic a écrit :Mieux vaut jurer par la connaissance et la science que par la superstition et le préjugé .

Sans aucun doute !

vic a écrit :Vivre une expérience ne donne pas la preuve de la réalité de ce qu'on y a vu .
Pour exemple les hallucinations.

Tu as raison !

vic a écrit :Personnellement je vie dans ma vie courante des expériences qui semblent non démontrées par la science et qui s'apparentent à des choses mystiques , mais je préfère me garder de toute interprétation comme tu le fais sans arrêt sur la question .
Je suis très prudent quand je ne sais pas , je n'essais pas de m'inventer des réponses , ni même de dérouler mes expériences comme la preuve d'une évidence .

Si ça te convient, c'est parfait !

MonstreLePuissant a écrit : ↑21 mars19, 06:36 Super ! Je suis content pour toi.

__________________________


Sans aucun doute !


Tu as raison !


Si ça te convient, c'est parfait !

Bravo tu as enfin compris que nous somme tous différents et qu'il faut savoir accepter cette différence.
certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas . certains sont crédules , et d'autres incrédules .
le principal étant que chacun apprécie pleinement ce qu'il pense .
Bravo tu vois que c'est simple .
Aurais tu appris la sagesse au fil de nos échanges . Une révélation en quelque sorte


cela t’évite de décrire tes fameux voyages , tu as compris très vite que si tu les détaillais , cela devenait délicat !!!

Bien Amicalement