Religions du monde :: forum religion

papy a écrit : ↑27 mai19, 20:00 De l’enfumage de haut niveau !

Il faudrait vous mettre d'accord, ne serait-ce que pour que je puisse répondre à la question que m'a posé Maximilien.

Jean Moulin a écrit : ↑27 mai19, 20:08 Il faudrait vous mettre d'accord, ne serait-ce que pour que je puisse répondre à la question que m'a posé Maximilien.

Sans prétendre parler au nom de Papy, il me semble que lui et moi sommes sur la même longueur d’ondes s’agissant de cette question.

Tu sais que, pour un témoin de Jéhovah, la « société du monde nouveau » est le « paradis spirituel » présent (avec ses frères, pionniers, responsables, missionnaires, travailleurs volontaires, béthels… et tout le « système de choses » ou « monde » TJ). Elle préfigure le paradis terrestre attendu, le « système de choses » ou « monde » à venir, lequel sera fondé par les témoins de Jéhovah qui auront survécu à Armaguédon, selon la WT.

Ainsi, le but de l’organisation des témoins de Jéhovah est d’annoncer un État dont elle prétend être en train de poser les fondements ; un État mondial avec son gouvernement mondial.

Comme tu l’avais sans doute compris, ce concept de « société du monde nouveau » actuelle et à venir, Papy le qualifie d’« enfumage de haut niveau ».

Ce point est, me semble-t-il, défini et clarifié…

TdG 15/04/1998
Révélation 7:9 décrit ces personnes comme constituant “ une grande foule [...] de toutes nations et tribus et peuples et langues ”. Le verset 14 ajoute : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ”, ceux qui ont survécu à la fin du système de choses. Aujourd’hui, ce fondement du monde nouveau est fort de près de six millions de personnes, et de nombreuses autres viennent le renforcer chaque année. Tous ces serviteurs fidèles de Jéhovah sont en train d’être formés en vue de la vie dans le monde nouveau. Dans le domaine spirituel, et d’autres, ils acquièrent les compétences qui leur permettront de transformer la terre en paradis. Et ils ont la pleine assurance que ce Paradis deviendra une réalité, car “ il est fidèle, celui qui a promis ”. — Hébreux 10:23.

Les TdJ vont fertiliser la terre du nouveau monde avec les cadavres de l'humanité détruite.

TdG 15/05/2014
. Oui, les gens tués par Jéhovah en ce jour-là seront d’un bout de la terre jusqu’à l’autre bout de la terre. On ne se lamentera pas sur eux ; on ne les recueillera pas et on ne les enterrera pas. Ils deviendront comme du fumier à la surface du sol.” » (Jérémie 25:31-33) Pendant la guerre d’Har-Maguédôn, le monde de Satan disparaîtra. Mais l’organisation de Jéhovah sera toujours là.

Maximilien a écrit : ↑27 mai19, 21:09 Sans prétendre parler au nom de Papy, il me semble que lui et moi sommes sur la même longueur d’ondes s’agissant de cette question.

Tu sais que, pour un témoin de Jéhovah, la « société du monde nouveau » est le « paradis spirituel » présent (avec ses frères, pionniers, responsables, missionnaires, travailleurs volontaires, béthels… et tout le « système de choses » ou « monde » TJ). Elle préfigure le paradis terrestre attendu, le « système de choses » ou « monde » à venir, lequel sera fondé par les témoins de Jéhovah qui auront survécu à Armaguédon, selon la WT.

Ainsi, le but de l’organisation des témoins de Jéhovah est d’annoncer un État dont elle prétend être en train de poser les fondements ; un État mondial avec son gouvernement mondial.

Comme tu l’avais sans doute compris, ce concept de « société du monde nouveau » actuelle et à venir, Papy le qualifie d’« enfumage de haut niveau ».

Ce point est, me semble-t-il, défini et clarifié…

Bon. Alors disons que les dirigeants la WT gèrent leur organisation dans l'optique d'un futur en rapport avec leurs croyances. N'étant pas tj, et étant très partagé concernant leurs croyances, je ne me sens pas concerné. Donc, qui vivra verra.

Jean Moulin a écrit :Les dirigeants la WT gèrent leur organisation dans l'optique d'un futur en rapport avec leurs croyances.

C’est ça. L’« État théocratique TJ » existe aujourd’hui en germe. Ainsi, mieux que les belles images des publications, les directives et moyens coercitifs en vigueur chez les TJ de nos jours préfigurent le monde nouveau que la WT prépare pour l’après-Armaguédon.

Imaginer ce que serait la vie dans un pays sous le gouvernement d’un État théocratique TJ n’est pas une démarche absurde, loin s’en faut. Je pense au contraire que c’est un excellent point de départ pour une analyse de l’enseignement et des croyances des témoins de Jéhovah.

Jean Moulin a écrit :Mais, en supposant qu'un état tj en vienne à exister, il ne serait de toute façon pas comme le futur gouvernement terrestre mondial qu'annonce la WT.

N'étant pas tj, et étant très partagé concernant leurs croyances, je ne me sens pas concerné.

Si tu partageais la foi particulière des TJ, tu n’aurais pas écrit que le gouvernement qu’annonce la WT n’a rien d’un État théocratique TJ tel qu’il serait s’il existait de nos jours, en effet.

L'article de la TdG dit :"Pendant la guerre d’Har-Maguédôn, le monde de Satan disparaîtra. Mais l’organisation de Jéhovah sera toujours là."

Il faut comprendre ainsi : " Pendant la guerre d’Har-Maguédôn, le monde entier de Satan disparaîtra. Mais seule l’organisation des Témoins de Jéhovah sera toujours là.

Maximilien a écrit : ↑28 mai19, 22:08Imaginer ce que serait la vie dans un pays sous le gouvernement d’un État théocratique TJ n’est pas une démarche absurde, loin s’en faut. Je pense au contraire que c’est un excellent point de départ pour une analyse de l’enseignement et des croyances des témoins de Jéhovah.

Tu veux dire si un gouvernement tj en venait à exister en dehors de toute intervention divine ?

Jésus à t-il dit a ses disciples de fonder un état ?

medico a écrit : ↑29 mai19, 05:42 Jésus à t-il dit a ses disciples de fonder un état ?

Non , il a dit de fonder un empire financier et immobilier pour exploiter la crédulité de ses clients

medico a écrit : ↑29 mai19, 05:42 Jésus à t-il dit a ses disciples de fonder un état ?

Non. Le but de l’organisation étant précisément de proclamer l’État qu’elle est en train de fonder, qu’en conclure ?

Ajouté 1 heure 9 minutes 28 secondes après :

Jean Moulin a écrit : ↑29 mai19, 05:26 Tu veux dire si un gouvernement tj en venait à exister en dehors de toute intervention divine ?

Oui, exactement. Un exercice de politique-fiction en partant de cette hypothèse-là (mais sur la base des authentiques pratiques, règles, directives, lois et principes des TJ) serait très intéressant, je crois.

Maximilien a écrit : ↑29 mai19, 07:44 Oui, exactement. Un exercice de politique-fiction en partant de cette hypothèse-là (mais sur la base des authentiques pratiques, règles, directives, lois et principes des TJ) serait très intéressant, je crois.

A partir du moment où on sait que ça n'arrivera pas, je ne vois pas l'intérêt d'une telle démarche. Mais si tu as du temps à perdre, à toi de voir.

Jean Moulin a écrit : ↑30 mai19, 01:41 A partir du moment où on sait que ça n'arrivera pas, je ne vois pas l'intérêt d'une telle démarche. Mais si tu as du temps à perdre, à toi de voir.

Tout a fait.

Jean Moulin a écrit : ↑30 mai19, 01:41 A partir du moment où on sait que ça n'arrivera pas, je ne vois pas l'intérêt d'une telle démarche. Mais si tu as du temps à perdre, à toi de voir.

Le gros de la science et de la littérature a été bâti sur la base d'une telle démarche, sur des hypothèses. Peut-être en effet que l'humanité a eu beaucoup de temps à perdre.

Maximilien a écrit : ↑30 mai19, 20:59 Le gros de la science et de la littérature a été bâti sur la base d'une telle démarche, sur des hypothèses. Peut-être en effet que l'humanité a eu beaucoup de temps à perdre.

C'est à voir. Mais de toute façon, là, ça donne plutôt l'impression de vouloir tirer des plans sur la comète.

Jean Moulin a écrit : ↑30 mai19, 23:31 C'est à voir. Mais de toute façon, là, ça donne plutôt l'impression de vouloir tirer des plans sur la comète.

L'impression que ça donne n'est pas le sujet.