Religions du monde :: forum religion

Mormon veut faire croire qu'il parle en langue, qu'il prophétise, qu'il guérit des malades et ressuscitent des morts. Comme les chrétiens du premier siècle.
Je rappelle que parler en langue, c'est parler une langue compréhensible, et non une langue totalement incompréhensible. Quand on parle une langue incompréhensible même par le locuteur, ça s'appelle de la sorcellerie, puisqu'on ne fait qu'invoquer un esprit qui s'exprime à travers soi.

Et comme je le disais, Mormon est incapable de savoir à quoi servait réellement l'imposition des mains.

a écrit :Aucun apôtre n'a cité une seule fois lors du baptême cette phrase "au nom du père, du fils et du Saint-Esprit" quand il Baptisait les nouveaux convertis.

Matthieu 28:19 est une interpolation, un ajout trinitaire tardif.

a écrit :L'encyclopedie catholique, II, page 263

"The baptismal formula was changed from the name of JESUS Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."
"La formule baptismale a été changé du nom de Jésus-Christ aux mots Père, Fils, Saint Esprit par l'Eglise catholique au 2nd siècle."

Matthieu 28:19... Une interpolation !
Lien : http://arlitto.forumprod.com/matthieu-2 ... tml#p56105

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Arlitto a écrit : ↑08 mai19, 04:36


Matthieu 28:19 est une interpolation, un ajout trinitaire tardif.
Matthieu 28:19... Une interpolation !
Lien : http://arlitto.forumprod.com/matthieu-2 ... tml#p56105

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Mouais... promis, je vais me plonger dans ton blogue dès que possible. En attendant, d’une part, je ne sais pas ce qu’on peut nommer « Église catholique » au IIᵉ siècle. D’autre part, si ça avait pu être prouvé, tu penses bien que le verset de Matthieu aurait été corrigé et mis à jour dans la TMN…

Cela étant, c’est vrai qu’on ne voit personne baptiser « au nom du Père, du Fils et de l’Esprit » au fil du NT : les chrétiens semblent baptisés juste au nom de Jésus, comme tu le soulignes. Mais… l’esprit ne tarde jamais à intervenir non plus, quand bien même il aurait été oublié lors de l’immersion. Actes 2:38 : « Pierre leur dit : “ Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don de Dieu, l’Esprit saint. ” » Actes 8:14-16 : « Quand les apôtres à Jérusalem apprirent que les habitants de Samarie avaient accepté la parole de Dieu, ils leur envoyèrent Pierre et Jean. Ceux-ci s’y rendirent et prièrent pour qu’ils obtiennent l’Esprit saint. Car l’Esprit n’était pas encore tombé sur eux : ils n’avaient été baptisés qu’au nom du Seigneur Jésus. »

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DICTIONNAIRE BIBLIQUE DE HASTINGS - 
« Il faut admettre que la formule trinitaire de Matthieu 28 :19 n’a pas été utilisée par l’église primitive, mais plutôt le nom de Jésus. » Page 83. 


ENCYCLOPEDIE DE RELIGION DE CANNEY - 
« L’Eglise primitive a toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus jusqu’à ce que la doctrine de la trinité aie été développée au deuxième siècle. » Page 53. 


DICTIONNAIRE BIBLIQUE DE HASTINGS - 
« Le baptême chrétien a été administré utilisant les mots, « Au nom de Jésus ». Volume 2, Page 377. 

« L’usage de la formule trinitaire ne se trouve pas dans l’histoire de l’église primitive ». Volume 2, Page 378: « ‘Nom’ dans les temps anciens, était un synonyme pour ‘personne’. Un paiement était toujours fait au nom d’une personne, faisant référence de propriété. Ainsi, quelqu’un qui a été baptisé au nom de Jésus est devenu la propriété de Jésus. ‘Vous êtes de Christ’. » Vol. 2, Page 377, parlant de Actes2 :38. 


ENCYCLOPEDIE CATHOLIQUE - 
« Justin Martyr était un père originaire de l’Eglise Catholique Romaine. » Vol. 8. « Les Catholiques admettent que le baptême a été changé par l’Eglise Catholique. » Volume 2, Page 263. 


NOUVELLE ENCYCLOPEDIE INTERNATIONALE - 
« Le terme ‘trinité’ a été institué par Tertullian, un père de l’Eglise Catholique. » Vol 22, Page 477


Dans son Literal Translation of the Bible 

Dr. Robert Young place la formule trinitaire de Matthieu 28:19 entre parenthèses pour indiquer que l'authenticité de cette formule est douteuse.



Livre III de son Histoire Ecclésiastique au Chapitre 5 et à la Section 2 décrivant la persécution des leaders juifs à l'encontre de l'église apostolique. 

« Le reste des apôtres fut aussi l'objet de mille machinations dans le but de les mettre à mort. Chassés de la Judée, ils entreprirent d'aller dans toutes les nations, pour enseigner et prêcher avec la puissance du Christ qui leur avait dit : « Allez enseignez toutes les nations en mon nom. » (Traduction d’Émile Grapin, 1905). 

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Maximilien a écrit : ↑08 mai19, 05:10 Cela étant, c’est vrai qu’on ne voit personne baptiser « au nom du Père, du Fils et de l’Esprit » au fil du NT 

Les vraies Bibles :

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit," (Mat.28:19)

a écrit :les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Cette partie du verset est un ajout tardif, une interpolation qui ne cadre pas avec le reste des Écritures, et pour appuyer la doctrine de la trinité non biblique !

Je rappelle que "Matthieu 28:19" est un verset isolé.



La preuve ultime !.




Catholique Cardinal Joseph Ratzinger : Introduction au christianisme, pp-51 



"La base de la profession de foi dans le cadre de la cérémonie du baptême (Matthieu 28:19 trinitaire) a pris forme au cours des deuxième et troisième siècles. Pour ce qui Le lieu d'origine du texte de (Matthieu 28: 19) est venu de la ville de Rome. »

Le baptême Trinitaire et le texte de Matthieu 28:19 par conséquent ne provient pas de l'église originale qui a commencé à Jérusalem autour de 33 AD. La preuve s'avère être une invention et une fabrication qui nous vient du catholicisme. Très peu sont au courant de ces faits historiques.

Mormon a écrit : ↑08 mai19, 06:00 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,"[/color] (Mat.28:19)

Ce verset n'a rien à voir avec la trinité. Il ordonne que personne ne peut aller à Dieu sans le Créateur (Dieu), le Sauveur (le Fils de Dieu), et le Consolateur (le Saint-Esprit).

Tu fais preuve d'un anti trinitaire primaire.

Tu te trompes et je le démontre



Texte Grec :

L’expression en grec de MATTHIEU 28:19 est :«éïs to onoma», signifiant : «VERS le nom de», «POUR le nom de»… 


Dans ACTES 2:38 c’est «épi tô onomati» : «SUR le nom de», «AU nom de», et ACTES 10 :48 c’est : «én tô onomati» : «DANS le nom de».


Mais dans ACTES 8 :16, c’est bien «éïs to onoma » (comme en MATTHIEU 28 :19) qui est traduit par :« au nom du Seigneur Jésus » (Bible Segond).



Pourquoi cette différence de traduction entre MATTHIEU 28:19 et ACTES 8:16 alors que c’est la même expression : «éïs to onoma » ? 



Pourquoi les traducteurs qui rendent les mots grecs : «éïs to onoma» par« au nom du Seigneur Jésus » (Actes 8 :16), n’écrivent-ils pas dans ce même passage : « au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit (éïs to onoma) » comme dans Matthieu 28:19 ?

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Arlitto a écrit : ↑08 mai19, 06:22 Pourquoi les traducteurs qui rendent les mots grecs : «éïs to onoma» par« au nom du Seigneur Jésus » (Actes 8 :16), n’écrivent-ils pas dans ce même passage : « au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit (éïs to onoma) » comme dans Matthieu 28:19 ?

Pour donner du grain à moudre aux anti trinitaire et anti Saints des derniers jours.

72 Le baptême doit être administré de la façon suivante à tous ceux qui se repentent :

73 Celui qui est appelé par Dieu et détient de Jésus-Christ l’autorité de baptiser descendra dans l’eau avec la personne qui s’est présentée pour le baptême et dira, en appelant celle-ci par son nom : Ayant reçu l’autorité de Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Amen.

74 Alors il l’immergera dans l’eau et sortira de l’eau. (Doctrine et Alliance)

Essaies de répondre à ça, Mormon.


C'est la même expression qui est traduite de deux manières différentes.


Dans ACTES 8:16, c’est « éïs to onoma » (comme en MATTHIEU 28:19) qui est traduit par :« au nom du Seigneur Jésus » (Bible Segond).


Pourquoi cette différence de traduction entre MATTHIEU 28:19 et ACTES 8:16 alors que c’est la même expression : « éïs to onoma » ?


Pourquoi les traducteurs qui rendent les mots grecs : «éïs to onoma» par« au nom du Seigneur Jésus » (Actes 8:16), n’écrivent-ils pas dans ce même passage : « au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit (éïs to onoma) » comme dans Matthieu 28:19 ?


Alors, Pourquoi ???

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Arlitto a écrit :ENCYCLOPEDIE CATHOLIQUE -
« Justin Martyr était un père originaire de l’Eglise Catholique Romaine. »

NOUVELLE ENCYCLOPEDIE INTERNATIONALE -
« Le terme ‘trinité’ a été institué par Tertullian, un père de l’Eglise Catholique. » Vol 22, Page 477

Absolument, Justin Martyr et Tertullien étaient catholiques, comme les apôtres dont saint Pierre qui griffonnait déjà ses projets de plans du Vatican en marge d’une réunion du collège central qu’il présidait à Jérusalem. Non, plus sérieusement, quand bien même l’Église a eu une vocation universelle dès le départ, on évite de parler de « catholicisme » pour la période patristique. En plus, ça, tu le sais bien, Arlitto…

Pour le reste, les autres citations que tu présentes me semblent intéressantes (Hastings, la Catholique, Young et Ratzinger). Ils doivent les connaître, à Warwick. Pourquoi, à ton sens, n’ont-elles pas eu l’heur d’influencer la TMN ?

Comme je me rappelais avoir lu une description du baptême dans Justin Martyr, j’en ai profité pour ressortir sa Première Apologie, rédigée vers 150. On y lit que, déjà, le baptême était donné au nom du Père, du Fils et de l’Esprit (LXI, 10-13), sans que jamais, pourtant, cet auteur chrétien ne laisse supposer que les trois seraient un seul Dieu. Zéro allusion à la Trinité dans ce que j’ai de la plume de Justin.

Enfin, c’est peut-être moi qui suis fatigué, mais je ne comprends rien à ton développement sur εἰς τὸ ὄνομα (eis to onoma), qui signifie juste « au nom ». Tu peux préciser, s’il te plaît ?

Εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ,
« au nom du Seigneur Jésus », Actes 8:16.

Εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος,
« au nom du Père et du Fils et de l’Esprit saint », Matt. 28:19.

Arlitto a écrit : ↑08 mai19, 07:17 Essaies de répondre à ça, Mormon.

Alors, Pourquoi ???

Tout simplement parce que toutes les ordonnances de l'Evangile se font au nom de Jésus.

C'est par l'autorité de la prêtrise qui provient du Christ, que nous faisons l'ordonnance du Baptême en lieu et place de Jésus, comme lorsque nous prions Dieu au nom du Fils.

Les baptêmes se font au nom de Jésus (par son autorité) à travers la formulation "au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit"

Maximilien a écrit : ↑08 mai19, 05:10 . D’autre part, si ça avait pu être prouvé, tu penses bien que le verset de Matthieu aurait été corrigé et mis à jour dans la TMN…

La TMN ne corrigera jamais ce verset car il faudrait qu'il baptise au nom de Jésus ...retirer Jéhovah de leur baptême serait un aveux d'échec !

papy a écrit : ↑08 mai19, 10:13 La TMN ne corrigera jamais ce verset car il faudrait qu'ils baptisent au nom de Jésus... retirer Jéhovah de leur baptême serait un aveu d'échec !

Les cathos ne sont pas près de désirer rectifier le tir parce qu’il voient dans ce verset une précieuse « formule trinitaire ».
Les TJ n’y sont pas près non plus parce que cela contrarierait leur politique de marginalisation du Christ face à Jéhovah Dieu.
Ça se tient, Papy.

Cependant, toutes les sociétés bibliques du monde ne sont quand même pas de mèche ? Y a-t-il une seule traduction récente du NT qui ait pris en compte ce qu’avance Arlitto ? Et sinon, pourquoi ?

Personne n’a commenté sur le fond Actes 8:16 : « L’Esprit saint n’était pas encore tombé sur eux : ils n’avaient été baptisés qu’au nom du Seigneur Jésus. » J’y vois l’idée que s’ils avait été baptisés avec mention de « l’Esprit », ils l’auraient reçu, non ?

Justement, la suppression de la mention de « l’Esprit » dans le baptême TJ n’aurait-elle pas un rapport avec une lutte contre l’accroissement du nombre de participants au Mémorial ? Puisque, du point de vue de la WT, trop de néo-TJ se revendiquent oints de l’Esprit…

Maximilien a écrit : ↑08 mai19, 21:59
Justement, la suppression de la mention de « l’Esprit » dans le baptême TJ n’aurait-elle pas un rapport avec une lutte contre l’accroissement du nombre de participants au Mémorial ? Puisque, du point de vue de la WT, trop de néo-TJ se revendiquent oints de l’Esprit…

Il faudrait en déduire que les membres de " la grande foule" devraient êtres baptisés uniquement au nom de Jésus .