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Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 31 août19, 06:15
par Mormon
Bertrand du Québec a écrit : 30 août19, 08:45 La fameuse, fameuse interprétation … Tout part de là !! Ne reste qu’à trouver l’interprète(s) autorisé(s) que Jésus et les apôtres ont mis en place dans l’Église et qui se doit d’être au cœur de l’Église. C’est biblique et c’est historique …
Bonjour

L'interprète autorisé successeur de Pierre ne peut-être qu'un apôtre, mais non un pseudo évêque élu par les hommes.

Un apôtre est élu par Dieu, mais non par les hommes ; un évêque est élu par un apôtre et non par les hommes.

Un évêque ne peut donc pas être le successeur d'un apôtre.

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 31 août19, 06:57
par prisca
GAD1 a écrit : 31 août19, 00:19 Une tisane à la camomille peut-être ?
Un coup de pic trident dans les fesses peut être ?

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 31 août19, 21:23
par ESTHER1
" Chacun sa position "
Merci mon DIEU d' avoir eu le privilège d' obtenir mon baptême qui est pour moi un passeport en bonne et dû forme pour l' éternité. Je le préfère à tout autre diplôme tel que le baccalauréat ou un brevet de Math. supérieures

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 03 sept.19, 09:20
par Bertrand du Québec
Bonjour Marcel. :)


le glébeux écrit : « Ca faisait longtemps qu'on avait pas échangé.

Oui ! Et j’espère que nous pourrons faire un bon bout d’échange ensemble. :)

C'est toujours un grand plaisir de te lire

C’est toujours apprécié de se sentir apprécié ! :)
Un grand plaisir ? Il en va de même pour moi, car vous avez un bon ton qui est respectueux et vous m’amenez à me dépasser. :)

(même si on n'est pas du même bord :wink: Cela ne m'empêche pas de voir en toi un frère en Jésus). »

Que vous me considériez comme un frère en Jésus, là Marcel vous frappez fort mon frère !!! ;) :)

Pas du même bord ? Peut-être « doctrinalement » parlant, mais nous sommes du même bord en ce qui concerne notre amour de Jésus et de son Évangile ! :) C’est important de ne pas l’oublier ! ;)

le glébeux écrit : « Ce que tu dis, une fois de plus, est encore question d'interprétation. C'est-à-dire de foi, de croire en telle chose plutôt qu'en telle autre. Car rien n'est sûr, rien n'est évident, dans la Bible. A part le fondamental: Jésus sauve, et on n'est sauvé que par lui. »

L’interprétation de la Bible est un sujet fort important et passionnant ! :)
On ne peut pas la laisser interpréter de n’importe quelle façon !!

:arrow: Oui ? Alors grosso modo, comment et ce pour être le plus certain possible de sa bonne interprétation ?

le glébeux écrit : « Tu crois que seuls ceux qui ont reçu une autorité sont en droit d'interpréter. C'est une position.

:arrow: Et grosso modo, quelle serait votre position ?
Cela pour une interprétation qui soit le plus juste possible et qui rallierait le plus de monde possible !!

Je crois que chacun d'entre nous a reçu autorité pour interpréter, pour faire ses propres choix,

:arrow: Grosso modo où voyez-vous cela dans le Nouveau testament ?

pour croire selon ce que lui dit son coeur (qu'on peut appeler pour l’occurrence "Esprit-Saint"'). Dieu nous a donné intelligence et discernement pour cela. C'est une autre position, et c'est la mienne. »

Vous savez probablement qu’avec l’« aide » du Saint-Esprit, il y a beaucoup d’interprétations divergentes voire même contradictoire !! Il y aurait-il une multitude de Saint-Esprit ? Comment savoir que nous avons le bon Saint-Esprit pour une interprétation difficile ?

le glébeux écrit : « Tu dis que ta position est biblique. Mais je n'en suis pas convaincu.

Je vais regarder vos réponses et nous regarderons cela plus en détail si vous êtes d’accord. :)

Par exemple: Jésus a fondé son Eglise sur l'apôtre Pierre.
Pourtant... la première grande question théologique qui a posé débat à l'Eglise, c'était de savoir s'il fallait convertir les nouveaux disciples non juifs à la loi de Moïse, ou pas. Cette grande question qui a secoué l'Eglise, ce n'est pas Pierre qui l'a menée et tranchée, c'est l'apôtre Paul. Tu me diras que Paul, en tant qu'apôtre de Christ, avait toute autorité pour le faire... oui mais selon Jésus, le chef de l'Eglise c'était Pierre. C'était à lui que revenait de poser le problème, et de le trancher. De cet épisode, il y a encore bien des leçons à tirer qui vont dans mon sens. »


Hum ! C’est à voir car c’est plus subtil que cela … ;)

Mais... je n'aime pas trop les textes trop longs. »

Alors vous pourriez me dire à quelle longueur de texte que je devais me limiter ! ;)

Dieu vous bénisse Marcel. :)

Bertrand

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 03 sept.19, 22:22
par Mormon
Bertrand du Québec a écrit : 03 sept.19, 09:20
Alors vous pourriez me dire à quelle longueur de texte que je devais me limiter ! ;)

Bonjour Bertrand,

Il faut simplement répondre à l'idée générale de l'intervention, mais non ligne après ligne avec des couleurs différentes, ce qui décourage de répondre par la lourdeur... et le mode de faire que cette règle induit.

Bonne journée.

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 03 sept.19, 22:32
par ESTHER1
Le baptême témoigne que nous prenons sur nous le nom de JESUS CHRIST.
Chacun d' entre nous fait sa sélection parmi les innombrables sectes et religions proposées. On se croirait dans un super marché. Que choisir ? Une religion laïque ?
Oui mais cela n' existe pas ! Le seul baptême valable est celui donné POUR EXEMPLE par Jésus-Christ lui même (Matthieu 3 : 13 à 17 ). Dans ce choix, vous n' avez rien à perdre mais tout à gagner. Le chemin nous a été donné gratuitement avec en prime la compagnie du Saint-Esprit.

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 04 sept.19, 07:00
par Bertrand du Québec
Bonjour Esther. :)


Esther1 écrit : « Le baptême témoigne que nous prenons sur nous le nom de JESUS CHRIST. »

Mais Esther, dans votre baptême, est-ce le même Jésus-Christ selon le Nouveau Testament ?
Est-ce plutôt un tout autre Jésus-Christ ?

:arrow: Qu’en pensez-vous ?

Esther1 écrit : « Le seul baptême valable est celui donné POUR EXEMPLE par Jésus-Christ lui même (Matthieu 3 : 13 à 17 ).

Le baptême de Jean n’est pas le baptême chrétien, car St-Paul en Ac 19, 1-6 va baptiser quand même au nom du Seigneur Jésus des disciples qui avaient pourtant reçu celui de Jean.

:arrow: Baptisez-vous au nom des trois : Père-Fils et Esprit-Saint ?

Dieu vous bénisse. :)

Bertrand

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 04 sept.19, 07:31
par Mormon
Bertrand du Québec a écrit : 04 sept.19, 07:00 Baptisez-vous au nom des trois : Père-Fils et Esprit-Saint ?

Réponse : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=93 ... 2#p1309022

Le baptême de Jésus par Jean-Baptiste:
https://www.youtube.com/watch?v=hM9ynJzIQQs

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 04 sept.19, 19:27
par ESTHER1
Bonjour Bertrand,
La video ci-dessus se suffit à elle même pour explications. Merci pour ces belles images qui à elles seules témoignent et expriment mieux qu'un long texte ce que veut dire un seul baptême.

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 04 sept.19, 20:12
par Mormon
ESTHER1 a écrit : 04 sept.19, 19:27 Bonjour Bertrand,
La video ci-dessus se suffit à elle même pour explications. Merci pour ces belles images qui à elles seules témoignent et expriment mieux qu'un long texte ce que veut dire un seul baptême.
Bonjour Esther,

Il ne la regardera pas vu qu'il m'a mis dans ses ignorés.

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 04 sept.19, 20:29
par ESTHER1
Bonjour Mormon,
Ce n' est pas dramatique ! Nous serons jugés selon le témoignage que nous aurons donné au monde.

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 04 sept.19, 20:50
par Mormon
ESTHER1 a écrit : 04 sept.19, 20:29 Bonjour Mormon,
Ce n' est pas dramatique ! Nous serons jugés selon le témoignage que nous aurons donné au monde.

Non, ce n'est pas cela. Pour qu'il lise, il te faut reprendre mes éléments, ce qui fera qu'il les lira vu que tu n'es pas dans ses ignorés.

Bonne journée. :)

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 05 sept.19, 12:51
par ESTHER1
Bonjour Bertrand,
Pour être plus précise, je me reprends : le Jésus-Christ du NT est le même que celui qui porte le nom de JEHOVAH dans l' AT. Le CHRIST appartient à TOUS et à chacun, La terre entière lui appartient c' est LUI qui la organisée sous la direction du PERE.
Chez nous, nous baptisons au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit . Il n' existe qu'un seul Jean-Baptiste , cousin de JC dont les baptêmes sont très bien illustrées dans les videos suivantes :
- https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=93...2#p1309022
- https://www.youtube.com/watch?v=hM9ynJzQQs
Cordialement.


-

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 05 sept.19, 17:31
par Bertrand du Québec
Bonjour Mormon et Esther. :)

Mormon écrit à Esther: « Non, ce n'est pas cela. Pour qu'il lise, il te faut reprendre mes éléments, ce qui fera qu'il les lira vu que tu n'es pas dans ses ignorés. »

Non, je ne vous ignore pas. :) mais plutôt j’ai une petite baisse de motivation et j’aimerais aussi entreprendre une correspondance avec le « glébeux ». Alors je me sens un peu divisé … Aussi je suis en début d’année scolaire et cela me demande un peu plus de concentration dans mon travail …

a écrit :Bertrand écrit : « Baptisez-vous au nom des trois : Père-Fils et Esprit-Saint ? »
Mormon me répond : avec un écrit et une vidéo.

Bertrand: Alors oui vous baptisé au nom des trois : : Père-Fils et Esprit-Saint.

Esther écrit : « La video ci-dessus se suffit à elle même pour explications. Merci pour ces belles images qui à elles seules témoignent et expriment mieux qu'un long texte ce que veut dire un seul baptême. »

Oui les images sont belles, car j’ai regardé la vidéo ! :) Mais si pour vous ce baptême qui est celui de Jean équivaut au seul baptême, cela signifierait que vous ne suivriez pas le « seul baptême » dont parle St-Paul. Cependant vous baptisez au nom des trois : : Père-Fils et Esprit-Saint.

:arrow: Il y a contradiction. Non ?

Mormon écrit : « Bonjour Esther,
Il ne la regardera pas vu qu'il m'a mis dans ses ignorés. »


J’ai regardé la vidéo et je ne vous ignore pas ! :) J’avais le goût d’échanger avec Esther vu que c’était son sujet. Aussi je vous ai passablement accaparé dans votre sujet à propos de la « Grande apostasie » et je voulais vous donner une pause ! :)

Esther écrit : « Pour être plus précise, je me reprends : le Jésus-Christ du NT est le même que celui qui porte le nom de JEHOVAH dans l' AT.

La traduction du nom de Dieu dans l’AT est en général admise comme étant Yahvé ou Yahweh. Cependant il est remplacé par l’Éternel ou bien le Seigneur. La traduction Jéhovah a été abandonné — puisqu’erronée — depuis quelques décennies.

Je dirais plutôt que Jésus-Christ dans l’AT c’est l'Éternelle la Parole de Dieu, qui s’est fait chair en Jésus.

Le CHRIST appartient à TOUS et à chacun, La terre entière lui appartient c' est LUI qui la organisée sous la direction du PERE.

Pour les chrétiens Jésus le Christ est plutôt le Verbe créateur de toute choses ! Créateur ? Dieu dit et cela est… ce qui n’était pas apparaît !!

Votre conception d’une « création » ou plutôt d’une organisation à partir d’une « matière » éternelle est étrangère à la théologie chrétienne…

Chez nous, nous baptisons au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Mais c’est trois « personnes » sont totalement étrangère au christianisme puisqu’il serait selon vous des entités organisées à partir d’une « matière éternelle » puis incarnées en humain pour être par la suite divinisée en Dieu.

Chez les chrétiens ces trois personnes sont incréées et éternelles !

Il n' existe qu'un seul Jean-Baptiste , cousin de JC dont les baptêmes sont très bien illustrées dans les videos suivantes : »

L’Église apostolique n’a pas retenue le baptême de Jean et a appliqué assez rapidement le baptême « trinitaire » qui est devenue la norme …

Mais je ne diminue pas l’importance du baptême de Jean dans le contexte du NT ! :)

Je le dis sans méchanceté, votre baptême n’est pas celui des chrétiens et évidement vise et versa ! ;)
St-Paul n’avait très certainement pas en tête votre baptême…

Dieu vous bénisse. :)

Bertrand

Re: Il n' y a qu'un seul baptême

Posté : 05 sept.19, 17:44
par Mormon
Bertrand du Québec a écrit : 28 août19, 19:04 Mais il faut bien le dire Esther, le baptême Mormon est un autre baptême qui n’est pas celui des chrétiens …Comme vous le savez (?) votre baptême pour nous n’est pas valide et inversement j’imagine…

Le baptême, tel que le pratiquait l'Eglise primitive :


Le Sauveur a révélé le véritable mode de baptême à Joseph Smith, le prophète, disant clairement que cette ordonnance doit être accomplie par quelqu’un qui détient l’autorité de la prêtrise et qu’elle doit être faite par immersion :

« Celui qui est appelé par Dieu et détient de Jésus-Christ l’autorité de baptiser descendra dans l’eau avec la personne qui s’est présentée pour le baptême et dira, en appelant celle-ci par son nom : Ayant reçu l’autorité de Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Amen.


Image


Le don du Saint-Esprit


Suite au baptême, un ou plusieurs détenteurs de la Prêtrise de Melchisédek peuvent accomplir cette ordonnance.
Ils posent les mains sur la tête de la personne sans appuyer. Celui qui accomplit l’ordonnance:
Enonce les nom et prénoms de la personne.
Dit que l’ordonnance est accomplie par l’autorité de la Prêtrise de Melchisédek.
Confirme la personne membre de l’Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Confère le don du Saint-Esprit en disant: «Recevez le Saint-Esprit.»
Donne une bénédiction de la prêtrise selon l’inspiration de l’Esprit.
Termine au nom de Jésus-Christ.