Le coran , vérité intemporelle et éternelle ? Parce que le coran est esclavagiste !!!

[vic]

Donc pour vous l'esclavage c'est pas un problème alors .
Vous seriez bien en lybie ou en arabie saoudite , ça vous irait bien comme truc, comme esclave .
Benfis et Saint glinglin comme esclave , puisque c'est un truc pareil que de ne pas être esclave , vous devriez postuler pour devenir esclave .
C'est vraiment de la philo de comptoir à 3 balles vos arguments .
C'est toujours facile devant un pc en france de prétendre que l'esclavage c'est une bonne chose et que c'est pareil que de travailler en étant libre .
Etre libre ça n'a pas de prix , on peut décider de s'installer à son compte , changer d'employeur etc ....

[BenFis]

Donc pour vous l'esclavage c'est pas un problème alors .
Vous seriez bien en lybie ou en arabie saoudite , ça vous irait bien comme truc, comme esclave .
Benfis et Saint glinglin comme esclave , puisque c'est un truc pareil que de ne pas être esclave , vous devriez postuler pour devenir esclave .

Bien sûr que l'esclavage est un problème.
Il n'empêche que notre société capitaliste étant basée sur l’exploitation de l’homme, en bas de la chaine se trouve encore et toujours, des humains contraints de travailler comme des esclaves.

[vic]

Benfis a dit : Bien sûr que l'esclavage est un problème.
Il n'empêche que notre société capitaliste étant basée sur l’exploitation de l’homme, en bas de la chaine se trouve encore et toujours, des humains contraints de travailler comme des esclaves.

OUi , mais tu oublies tous ceux qui sont devenus médecin et dont les parents étaient esclaves et qui ont eu l'ascenseur social , en partant à l'étranger etc ...
En étant esclave ils n'auraient eu aucune chance de s'en sortir .
Donc ne compare pas ce qui n'est pas comparable , être limité dans un emploi et ses choix n'est pas la même chose que l'esclavage .Ca y ressemble sur certains points , mais ça n'est pas la même chose.
Ne pas avoir de maitre donne au moins une petite chance au moins à un des membres d'une famille très pauvre d'espérer un ascenseur social .

[BenFis]

OUi , mais tu oublies tous ceux qui sont devenus médecin et dont les parents étaient esclaves et qui ont eu l'ascenseur social , en partant à l'étranger etc ...
En étant esclave ils n'auraient eu aucune chance de s'en sortir .
Donc ne compare pas ce qui n'est pas comparable , être limité dans un emploi et ses choix n'est pas la même chose que l'esclavage .Ca y ressemble sur certains points , mais ça n'est pas la même chose.

Je n'ai pas jamais dit que l'esclavage était une bonne chose.
Je voulais souligner que certains travailleurs aujourd'hui ont un travail qui est assimilable à de l'esclavage et que cette condition était inhérente au capitalisme (mais pas seulement).

[vic]

Benfis a dit : Je n'ai pas jamais dit que l'esclavage était une bonne chose.
Je voulais souligner que certains travailleurs aujourd'hui ont un travail qui est assimilable à de l'esclavage et que cette condition était inhérente au capitalisme (mais pas seulement).

Non ça n'est pas de l'esclavage , il manque le fait pour l'esclave d'être la propriété d'un maitre humain .La société de consommation n'est pas assimilable à un propriétaire .La définition d'esclavage n'est pas correcte en rapport à l'exemple que tu cites . Tu confonds exploitation de l'être humain avec esclavage .
Et la différence est que potentiellement une personne exploitée peut si les circonstances le permettent accéder à l'ascenseur social , ou ses enfants par la suite .Alors que dans le cas de l'esclavage si tu as un propriétaire , la situation est définitivement vérouillée .Ca pârait une différence mineure mais c'est un énorme différence .

[BenFis]

Non ça n'est pas de l'esclavage , il manque le fait pour l'esclave d'être propriétaire d'un maitre humain .La société de consommation n'est pas assimilable à un propriétaire .La définition d'esclavage n'est pas correcte en rapport à l'exemple que tu cites . Tu confonds exploitation de l'être humain avec esclavage .

Ce n'est pas de l'esclavage certes, puisque comme je l'ai dit plus haut, un ouvrier (en théorie) a la liberté de quitter son emploi.
Mais je pense que cela reste dans certains cas assimilable à de l'esclavage, lorsque le travailleur n'a aucune possibilité de changer sa condition.

L'exploitation exacerbée de l'homme sur l'homme nous conduit à nouveau vers une certaine forme d'esclavage.

[vic]

Benfis a dit : Ce n'est pas de l'esclavage certes, puisque comme je l'ai dit plus haut, un ouvrier (en théorie) a la liberté de quitter son emploi.
Mais je pense que cela reste dans certains cas assimilable à de l'esclavage, lorsque le travailleur n'a aucune possibilité de changer sa condition.

Désolé , mais la définition de l'esclavage n'est pas l'impossibilité de quitter son emploi.
L'esclavage c'est le fait de devenir propriétaire d'un être humain .
Si vous changez les définitions , vous allez en arriver à inventer autre chose de déguisé pour en justifier autre chose qui n'est plus la même chose .
Ca n'est pas parce qu'une situation donne en résultat une pauvreté similaire à celle d'un esclave que l'on peut affirmer que la personne est un esclave , c'est illogique .
je pense qu'il y a aussi la notion d'être propriétaire de quelqu'un et d'être dans cet état de fait et de volonté et je ne pense pas que le patron d'un entreprise à la volonté d'être propriétaire de l'ouvrier , cette vision que vous donnez est une déviation du principe du mot esclavage .Le patron d'un entreprise ne détient pas un acte de propriété d'un individu .

[BenFis]

Désolé , mais la définition de l'esclavage n'est pas l'impossibilité de quitter son emploi.
L'esclavage c'est le fait de devenir propriétaire d'un être humain .
Si vous changez les définitions , vous allez en arriver à inventer autre chose de déguisé pour en justifier autre chose qui n'est plus la même chose .
Ca n'est pas parce qu'une situation donne en résultat une pauvreté similaire à celle d'un esclave que l'on peut affirmer que la personne est un esclave , c'est illogique .

Esclavage : condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne.

Un travailleur n’a pas de propriétaire, sous ce rapport il n'est plus esclave.
Mais certaines parties de la définitions rapprochent les conditions du travailleur de celles de l'esclave, les coups de fouet en moins.

Dans notre société certains humains sont dans des conditions telles qu’ils n’ont d’autres choix que de servir d’autres humains.
Le travailleurs est de plus en plus considéré, surtout par les multinationales, comme des ressources, au même titre que des denrées ou du matériel. Les services RH n'ont pas été inventés pour rien.

Pour en revenir au Coran, il faudrait savoir exactement quelle définition de l'esclavage en donne l'Islam ?

[vic]

Benfis a dit : Esclavage : condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne.

OUi donc vous voyez bien que le mot esclave ne s'applique pas à ce que vous disiez avant . Le patron d'une entreprise ne détient aucunement un acte de propriété d'un individu . Il peut y avoir exploitation de l'ouvrier , mais pas esclavage .

Benfis a dit : Pour en revenir au Coran, il faudrait savoir exactement quelle définition de l'esclavage en donne l'Islam ?

Celle du dictionnaire , sinon les traducteurs du coran ne l'auraient pas traduit par le mot esclave mais exploitation de l'individu ou autre chose .IL n'existe pas douzes milles traductions différents du mot esclave .C'est vous qui postulez qu'on peut traduire le mot esclave de plein de façons différentes .

['mazalée']

Et où l'ancien esclave trouvera-t-il un employeur disposé à le payer plus que le coût d'un esclave ?

Sur la planète Terre.

['mazalée']

Ce n'est pas de l'esclavage certes, puisque comme je l'ai dit plus haut, un ouvrier (en théorie) a la liberté de quitter son emploi.
Mais je pense que cela reste dans certains cas assimilable à de l'esclavage, lorsque le travailleur n'a aucune possibilité de changer sa condition.

L'exploitation exacerbée de l'homme sur l'homme nous conduit à nouveau vers une certaine forme d'esclavage.

Non si on part du principe que l'esclave ne se possède pas et obéit aveuglément à son propriétaire jusqu'à ce que ce dernier en décide autrement. Ce qui n'est pas la cas de l'employé sous contrat.

['mazalée']

Esclavage : condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne..

Un travailleur n’a pas de propriétaire, sous ce rapport il n'est plus esclave.
Mais certaines parties de la définitions rapprochent les conditions du travailleur de celles de l'esclave, les coups de fouet en moins.

Quelles parties de la définition ?

Dans notre société certains humains sont dans des conditions telles qu’ils n’ont d’autres choix que de servir d’autres humains.
Le travailleurs est de plus en plus considéré, surtout par les multinationales, comme des ressources, au même titre que des denrées ou du matériel. Les services RH n'ont pas été inventés pour rien.

Et alors ? Cela change t-il quoi que ce soit à la définition qui oppose humain libre à d'humain propriétaire d'un autre. Benfis, es-tu ton propre patron ? Si oui, as tu des esclaves ou des employés et que préfères tu avoir ? Si non, préfères tu être esclave ou être employé ?

Pour en revenir au Coran, il faudrait savoir exactement quelle définition de l'esclavage en donne l'Islam ?

Pour le Coran, c'est la définition à l'antique. Capture avec violence, vente et achat. Tu appartiens à ton propriétaire et il t'es supérieur, vous n'êtes en rien égaux. Le Coran le dit ainsi textuellement.

[Saint Glinglin]

Ce qui compte, c'est peut-être les droits supplémentaires qui ont accompagné le passage de l'esclave vers l'ouvrier. Un ouvrier allait pouvoir quitter son maître sans son autorisation, il ne pouvait plus être fouetté si le travail était mal fait, etc.

Le fouet, c'est dans les films. L'ouvrier qui bossait mal se voyait infliger une retenue sur son salaire. Quant à quitter son employeur, il fallait le faire en bons termes pour ne pas être mal noté sur son livret ouvrier.

Mais de manière globale, le travail qu’on fournit à un employeur peut toujours être assimilé à de l’esclavage dans la mesure où il n’y a pas d’autres solutions pour assurer sa subsistance.

C'est tout le problème :

Tous les discours sur la liberté et l'égalité ne sont que des sottises dans les conditions réelles de l'existence.
Lénine

['mazalée']

Bien sûr que l'esclavage est un problème.
Il n'empêche que notre société capitaliste étant basée sur l’exploitation de l’homme, en bas de la chaine se trouve encore et toujours, des humains contraints de travailler comme des esclaves.

Non, ça c'est une image "travailler comme un esclave".

Aucune personne libre sous contrat ne travaille comme un esclave qui est la propriété de son maître.

Si pour vous le salariat de référence est celui des mines de charbon au XIXème siècle, c'est votre problème, je connais des salariés chez Leclerc aujourd'hui qui s'y trouve très bien et très bien payé, cela grâce aux luttes salariales depuis le XIXème siècle qui ont conduit aux congés payés, au salaire minimum ect....

Si communisme ou l'auto gestion des entreprises marchaient cela se saurait.

[Saint Glinglin]

Mais on trouve dans l'Histoire des esclaves ayant un niveau de vie tout à fait décent.