prisca a écrit :Je t'entends penser et déjà formuler la phrase dans ta tête pour me répondre : Dieu est trop Grand pour venir en apparence humaine.
Associer à Dieu une apparence humaine est chose dangereuse: c'est donner raison au paganisme et à l'idolâtrie. Les peuples païens donnaient à leurs divinités une apparence et des attributs humains (un sexe, une naissance, une mort, une souffrance, etc.). Tu ne fais que reprendre l'idéologie païenne en associant une image à Dieu. Le catholicisme souffre le même défaut: pour adorer Dieu, il faut passer par une apparence humaine, Jésus, une naissance et une mort. Pour adorer Dieu, il vous faut inévitablement passer par un avatar humain (idolâtrie), car Jésus est la fois humain et divin. Le judaïsme et l'islam au contraire conçoivent un Dieu transcendant, sans image ou apparence terrestre, un Dieu tout-puissant, indivisible (il n'est pas trois), parfait (toute apparence humaine est imparfaite), généreux, bon, un dieu qu'on ne confine pas dans le ventre d'une femme et qu'on ne maltraite pas sur une croix, gloire à Lui.
Les hommes ont de tout temps fabriqué des divinités à leur image: des divinités qui naissent, qui mangent, qui boivent, qui vont aux toilettes, qui dorment, qui meurent, qui ont des fils, etc. Confondre Dieu avec un homme, c'est le dénaturer, c'est le priver de ses attributs, notamment sa transcendance, son omniscience, sa perfection et son immortalité. C'est ce que fait le catholicisme. Si vous voulez renouer avec le vrai monothéisme, voici quelques versets pour vous guider:
6:102: "C’est Lui qui a la charge de toutes les créatures. Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé."
Sourate 112: Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui".
2:255: "Dieu! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyūm». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand."
42:11: "Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."
a écrit :on peut en dire autant des kamikazes islamistes qui ne meurent que pour aller au paradis des 72 vierges promises. Accessoirement dans leur idéologie leur "sacrifice" a aussi une valeur rédemptrice dans la mesure où leur mort vaut pardon des péchés pour un entourage plus ou moins large…. sauf que c'est par la mort de leur victimes qu'ils pensent obtenir la vie éternelle.
Les kamikazes islamistes ont surtout tués leurs frères musulmans, ils ont ainsi violé les préceptes du Coran qui interdit de porter atteinte à l'âme humaine en général et l'âme croyante en particulier! Si cela vous plaît de considérer leurs actes comme un "sacrifice, libre à vous, mais n'imposez pas cela aux autres. Voici ce que le Coran dit à cet égard, inutile donc de vous emmêler les pinceaux:
17:33: "Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée."
4:93: "Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment."
Ces versets sont clairs, cependant cela ne dispense pas celui qui commet le mal d'en rendre compte devant la justice: s'il a tué intentionnellement, il sera soit tué (le talion) soit pardonné. Par ailleurs, si quelqu’un vient nous tuer, on est en droit de se défendre, tant pis si le résultat entraîne la mort de l'agresseur, car personne ne peut protéger autrui contre lui-même.
a écrit :Or Jésus n'attend aucun bénéfice pour Lui-même puisqu'il vient du Père et va y retourner (Jean10:30). La croix, il va la subir pour rendre témoignage à Dieu et à Lui-même (Jean 8:18) c'est à dire à l'œuvre de Dieu parmi les hommes.
Le problème c'est qu'on a affaire à une divinité suicidaire et incertaine, une divinité qui ne peut pardonner aux hommes autrement qu'en orchestrant son propre meurtre. Pourquoi faut-il jouer toute une comédie sur la croix pour pouvoir pardonner aux hommes leurs péchés? Pourquoi faut-il dénuder, humilier, maltraiter, crucifier et enterrer un innocent pour offrir le pardon? Le pire c'est qu'on essaye de faire croire au monde que c'est une oeuvre belle et salutaire. C'est vraiment la porte ouverte à toutes les immoralités: on massacre un innocent et l'on nous dit que c'est pour le bien de tous!! C'est absurde, car Dieu veut seulement de nous la foi, la bonté, les bonnes œuvres, la droiture et la responsabilité (assumer nos erreurs nous-mêmes). Même l'AT vous l'enseigne:
Ézéchiel 18:21: Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée."
a écrit :Sa vie, Il la donne et Il a le pouvoir de la reprendre (Jean 10:18) mais ce qui l'attend il le sait ce sont des souffrances physiques difficilement imaginables et l'humiliation d'être traiter en criminel alors qu'il n'est coupable de rien sinon d'être en désaccord avec la doxa juive et romaine.
Les vrais martyrs meurent tout en sachant qu'ils n'auront pas la possibilité de reprendre leur vie. Mourir pour deux jours et ressusciter pour manger du poisson, c'est se payer la tête des hommes. Le commun des mortels lui, lorsqu'il donne sa vie pour son prochain ou son pays, il n'a pas la possibilité de revenir en arrière, il ne triche pas. Pour ce qui est des souffrances physiques, il y a des a hommes qui ont souffert bien plus. Les prophètes de l'AT ont été torturés, emprisonnés, lynchés, exécutés, lapidés, mais personne n'en parle. Le prophète Jésus paix de Dieu sur lui, il a certes enduré comme tous les autres prophètes pour transmettre le message de Dieu, mais il faut arrêter de le crucifier pour vos péchés. Il ne vous a d'ailleurs jamais connu, il jamais mis les pays en Occident, il n'a jamais prêché en grec, il n'a il n'a jamais lu la bible chrétienne.
a écrit :Les souffrances de la croix n'ont pas de valeur en soi, elles ne sont que la mise en évidence de la lutte du mal contre le bien et c'est précisément pour lutter contre le mal par les forces du bien et de l'amour que Dieu s'incarne.
Apparemment pour vous, la seule possibilité qu'a Dieu de vaincre le mal c'est verser du sang sur la croix. Dieu est grand et tient dans sa main le destin de toute chose, il n'a pas besoin de croix pour effacer les péchés des croyants. S'il veut punir les hommes, il le fait sans cinéma. S'il veut leur pardonner, il le fait, car il n'a pas de compte à rendre à personne, surtout pas sur la croix. Il faut donc l'estimer à sa valeur et arrêter d'en faire une divinité à l'image des hommes, sinon c'est prêcher le paganisme. Si vous voulez être sauvés, il vous faut vous soumettre à Dieu, l'adorer et rien ne lui associer: ni fils, ni naissance, ni mort, ni croix, ni... Il vous faut aussi faire le bien à votre prochain et assumer vos turpitudes vos-même. Voilà un chemin sain et simple.
