Celse est mort avant moi. Comment on aurait pu être copains ?
Re: Les faux prophètes et les faux christs
Posté : 19 févr.20, 05:43
par Happy79
a écrit :Tu aurais été bon copain avec Celse
MonstreLePuissant a écrit : ↑19 févr.20, 05:05
Celse est mort avant moi. Comment on aurait pu être copains ?
Il utilise le conditionnel...la condition étant justement si vous avez vécu à la même époque...
Il faut tout dire.
Re: Les faux prophètes et les faux christs
Posté : 19 févr.20, 06:42
par MonstreLePuissant
Happy79 a écrit : ↑19 févr.20, 05:43
Il utilise le conditionnel...la condition étant justement si vous avez vécu à la même époque...
Il faut tout dire.
Je ne suis pas idiot quand même !!! J'avais compris.
Le fait est qu'il n'a pas répondu à la question. N'importe qui peut prétendre être envoyé de Dieu.
Re: Les faux prophètes et les faux christs
Posté : 19 févr.20, 08:14
par Happy79
MonstreLePuissant a écrit : ↑19 févr.20, 06:42
Je ne suis pas idiot quand même !!! J'avais compris.
Le fait est qu'il n'a pas répondu à la question. N'importe qui peut prétendre être envoyé de Dieu.
C'est simple. Jésus représente toute les prophétie annoncée pour le Christ. De plus, les multiples miracles qu'il a fait et sa connaissance précoce des loi juives parles pour lui.
Re: Les faux prophètes et les faux christs
Posté : 19 févr.20, 08:25
par MonstreLePuissant
Happy79 a écrit : ↑19 févr.20, 08:14
C'est simple. Jésus représente toute les prophétie annoncée pour le Christ. De plus, les multiples miracles qu'il a fait et sa connaissance précoce des loi juives parles pour lui.
Pas si simple ! On lui a collé des prophéties de l'AT qui n'avaient rien à voir. D'ailleurs, il aurait dû s'appeler Emmanuel. Cette seule prophétie prouverait que Jésus n'est pas celui qui est annoncé dans l'AT.
Re: Les faux prophètes et les faux christs
Posté : 19 févr.20, 08:32
par Happy79
MonstreLePuissant a écrit : ↑19 févr.20, 08:25
Pas si simple ! On lui a collé des prophéties de l'AT qui n'avaient rien à voir. D'ailleurs, il aurait dû s'appeler Emmanuel. Cette seule prophétie prouverait que Jésus n'est pas celui qui est annoncé dans l'AT.
La réponse est sans doute à chercher dans la communauté à laquelle il s'adresse : une communauté de Juifs et de païens qui a souffert de la séparation avec le judaïsme. Matthieu la conforte dans sa foi en lui montrant que Jésus est héritier de la promesse de Dieu. D'abord, puisque c'est Joseph, issu de la lignée davidique, qui donne à Jésus un nom, celui-ci est indiscutablement "fils de David". Ensuite, grâce à la prophétie d'Isaïe, il devient clair que la naissance de Jésus, et plus particulièrement sa conception virginale, accomplissent les Écritures.
Cependant, le nom de Jésus, "sauveur de son peuple" (v.21), aurait pu donner l'impression que la promesse de Dieu était limitée au seul lignage de David. En le désignant comme "Emmanuel", Matthieu indique aussi que le salut apporté par Jésus a une dimension universelle. En Jésus, Dieu est avec nous, mais ce "nous" comprend des Juifs et des païens, comme dans l'Église.
Dans Mt il est écrit Voici que la vierge concevra un fils auquel ils donneront le nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous (vv.22-23).
l'ange avait indiqué à Joseph que c'est lui, Joseph, qui donnerait à Jésus son nom, pourquoi la citation d'Isaïe annonce-t-elle "qu'ils (lui) donneront le nom d'Emmanuel" (v.23) ? Si ça avait été question de Joseph, ça aurait été écrit Il lui donnera ou il l’appellera.
Le ils donneront fait référence aux Chrétiens, car Dieu est avec eux.
Re: Les faux prophètes et les faux christs
Posté : 19 févr.20, 08:38
par MonstreLePuissant
Tu montres justement qu'on peut tordre les écritures à sa guise pour faire Jésus rentrer dans le cadre.
Sa naissance virginale est évidemment une légende inventée après coup. Car le verset de l'AT parle d'une jeune fille qui enfante. Cette jeune fille est de façon très commode devenue une vierge.
L'histoire de Jésus racontée 30 ans plus tard n'avait plus rien à voir avec la réalité.
Re: Les faux prophètes et les faux christs
Posté : 19 févr.20, 08:43
par RT2
Et en même temps, MLP nous dit que Dieu aurait été incapable de faire naître le Messie d'une femme vierge qui n'a jamais commis la fornication ou l'adultère.. ça doit être dur dans votre système d'absence de valeurs morales dîtes moi.
Surtout que le problème de fond n'est pas tellement de savoir si elle était vierge ou pas, mais comment elle est devenue enceinte. Pour la forme, il fallait qu'elle soit vierge. Cela dit si vous voulez vous faire le relais de la propagande islamiste, c'est vous qui voyez .
ps : Joseph n'avait pas 90 ans quand il s'est marié, pas plus que Marie en aurait eu 14 ans