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Un être n'est parfait que dans la mesure où son existence, du tout commencement, remplie parfaitement son rôle, celle pour quoi il existe.

vic a écrit : ↑16 févr.20, 02:38 Un être parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite c'est impossible .
Ta proposition est purement illogique .

Au contraire c'est scientifique.

Prenons la mutation. La mutation se définit comme étant une modification survenant dans le génome (patrimoine héréditaire) d’un être vivant. Elle apparaît brusquement et se transmet aux générations suivantes à moins d’être mortelle.

La théorie de la sélection naturelle stipule qu’il survient de petites mutations faisant apparaître des variations d’une génération à une autre. L’accumulation de ces variations finirait par transformer une espèce en une espèce nouvelle. Cette mutation se doit d’être favorable, car si la mutation est défavorable, l’espèce est appelée à disparaître.
À ce jour, il n’existe aucun cas de mutation favorable documenté. Les mutations sont toujours défavorables. Tout se passe comme si, à l’origine, les protéines avaient été fabriquées de façon parfaite et que rien ne pouvait les améliorer.

prisca a écrit : ↑17 févr.20, 04:13 https://www.futura-sciences.com/planete ... ees-14793/

Je ne vois rien à propos de ce 7 millions d'années.

a écrit :Happy a dit :Au contraire c'est scientifique.

Prenons la mutation. La mutation se définit comme étant une modification survenant dans le génome (patrimoine héréditaire) d’un être vivant. Elle apparaît brusquement et se transmet aux générations suivantes à moins d’être mortelle.

La théorie de la sélection naturelle stipule qu’il survient de petites mutations faisant apparaître des variations d’une génération à une autre. L’accumulation de ces variations finirait par transformer une espèce en une espèce nouvelle. Cette mutation se doit d’être favorable, car si la mutation est défavorable, l’espèce est appelée à disparaître.
À ce jour, il n’existe aucun cas de mutation favorable documenté. Les mutations sont toujours défavorables. Tout se passe comme si, à l’origine, les protéines avaient été fabriquées de façon parfaite et que rien ne pouvait les améliorer.

Je ne vois pas le rapport , tu nous montres un exemple d"imperfection dès le départ et pas quelque chose qui passe de la perfection à l'imperfection .
Ce qui est parfait ne peut devenir imparfait dans aucun cas sur le plan logique . Ce qui est parfait ne contient aucune faille qui le permettrait . Seul ce qui est imparfait contient ce genre de faille .

a écrit :RT2 a dit : Un être n'est parfait que dans la mesure où son existence, du tout commencement, remplie parfaitement son rôle, celle pour quoi il existe.

Justement pour que tu en arrives à trouver une forme de perfection il faut que tu en arrives à ne plus prendre comme réfèrence l'idée biblique de perfection et la contredire . Par exemple prétendre que le bien et le mal n'existe pas et que tout est parfait dès l'origine .
Le problème c'est que la bible juge , et n'a pas la même idée de perfection .
Et à partir de ce jugement elle parle de péchés .
Hors ce dieu ne pourrait parler de péchés si il avait bien fait son boulot de créateur et avait crée ses créatures comme étant incapables de pécher dès l'origine ?
Si dieu avait bien fait son boulot de créateur , l'homme ne pourrait pas commettre de meurtre , voler , violer etc .... Si Dieu n'est pas content , il n'a qu'a s'en prendre qu'a lui même , puisqu'étant tout puissant il aurait pu choisir de créer un homme parfait selon les critères qu'il souhaite, incapable de commettre des péchés et il ne l'a pas fait . Dieu est donc le seul vrai pécheur, l'homme subissant les faiblesses que dieu a crée en lui .
Tu vas me dire " mais c'est magnifique , dieu a crée le libre arbitre chez l'homme " . Mais pourquoi créer ce libre arbitre si c'est pour le condamner ensuite pour ce qu'il risque d'entrainer ?
Le Dieu biblique est contradictoire, incohérent , stupide . Il ne sait pas ce qu'il veut .

vic a écrit : ↑17 févr.20, 06:20
Justement pour que tu en arrives à trouver une forme de perfection il faut que tu en arrives à ne plus prendre comme réfèrence l'idée biblique de perfection et la contredire . Par exemple prétendre que le bien et le mal n'existe pas et que tout est parfait dès l'origine .

J'ai plus simple, quand Dieu a donné cet ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, cet ordre concernait Adam, Eve sa femme et toute leur descendance. Ils étaient capable d'observer cet ordre éternellement, pour une vie de durée éternelle, sans mort.

Va trouver des gens qui seraient capable de tenir un tel ordre, déjà que beaucoup de gens ne sont pas capables d'observer des instructions ou de tenir leurs promesses.

Et oui l'être humain fut fait parfait sous ce rapport, pas seulement il n'y avait aucune méchanceté dans son coeur quand il fut crée. Ce qui quand tu regardes la société humaine est loin d'être le cas.

L'être humain a perdu la perfection qui était la sienne. Toutes les oeuvres de Dieu sont parfaites
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit

Montre moi sur la fidélité, la justice et la droiture où tu vois l'être humain refléter parfaitement cela, surtout à notre époque ? Montre moi où l'être humain agit constamment par amour et de manière désintéressée envers les autres ?

a écrit :RT2 a dit : L'être humain a perdu la perfection qui était la sienne.

Non l'humanité n'a jamais été parfaite .
Adam et Eve c'est un mythe .

Je le répète sur un plan logique la bible est un ânerie sans pareil .
Ce qui est parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite , sinon ça voudrait dire que la perfection n'est pas parfaite et contient des failles dès le départ .

a écrit :RT2 a dit : J'ai plus simple, quand Dieu a donné cet ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, cet ordre concernait Adam, Eve sa femme et toute leur descendance. Ils étaient capable d'observer cet ordre éternellement, pour une vie de durée éternelle, sans mort.

J'avoue que je n'en revient toujours pas que des êtres humains au 21 ème siècle puissent encore croire à l'existence d'Adam et Eve .

RT2 a écrit :Montre moi où l'être humain agit constamment par amour et de manière désintéressée envers les autres ?

Montre nous déjà où ton dieu agit constamment par amour et de manière désintéressée envers les autres.

Quand il tue, massacre, menace, est ce pas amour ? Quand il exige obéissance sous peine de mort, c'est désintéressé ?

L'homme est à l'image de Dieu semble t-il ! Puisque Dieu tue, massacre, assassine, l'homme ne peut faire que pareil. Puisque Dieu est jaloux, vindicatif, colérique, l'homme fait pareil. Puisque Dieu exige obéissance, l'homme fait pareil.

L'homme ne peut pas être meilleur que son dieu, n'est ce pas ?

vic a écrit : ↑16 févr.20, 02:27 La chose est simple , si ce dieu avait crée un monde parfait , l'homme serait parfait et toutes les créatures seraient parfaites et ne pourraient jamais faillir et commettre un péché .
C'est donc parce que dieu n'a pas su créer un monde parfait que les crimes ont lieu .
Dieu est donc dès l'origine le seul et unique responsable de tous les crimes , puisque il est sensé être omniscient et tout puissant , et qu'il a choisit volontairement de créer un monde imparfait , avec des êtres imparfaits .

Très vieille objection réfutée depuis des siècles. Voir Leibniz. Seul Dieu est absolument parfait, il crée donc nécessairement autre chose que lui, qui ne peut avoir que des perfections relatives ou dérivées. La perfection d'une plante ne peut être la même perfection que celle d'un chien, car les fonctions sont différentes.

a écrit :Christian k a dit : Très vieille objection réfutée depuis des siècles. Voir Leibniz. Seul Dieu est absolument parfait, il crée donc nécessairement autre chose que lui, qui ne peut avoir que des perfections relatives ou dérivées.

Purement illogique .

Un dieu parfait n'aurait aucune raison de créer quoi que soit puisqu'étant parfait rien ne lui manquerait .
Cette idée de besoin de création prouve la dualité de ce dieu , pas sa perfection .

vic a écrit :Un dieu parfait n'aurait aucune raison de créer quoi que soit puisqu'étant parfait rien ne lui manquerait .

Mais vic, pourquoi la seule raison de créer serait le manque ? C'est une affirmation sans fondement.

a écrit :MLP a dit : Mais vic, pourquoi la seule raison de créer serait le manque ? C'est une affirmation sans fondement.

Le manque ou la nécessité , ça reviendrait au même , ce dieu n'est pas tout puissant dans les deux cas .
IL serait donc imparfait puisqu'il créerait parce que quelque chose lui manquerait .
Si il crait sans but , cela revient à ne pas faire de choix .
Il ne créerait pas , mais laisserais le hasard faire les choses .

vic a écrit :Le manque ou la nécessité , ça reviendrait au même , ce dieu n'est pas tout puissant dans les deux cas .

Il créé par plaisir, et c'est tout ! Tu n'as rien qui puisse indiquer qu'il créerait par manque ou par nécessité. Ce n'est qu'une croyance sans fondement et totalement indémontrable.

a écrit :MLP a dit : Il créé par plaisir, et c'est tout ! Tu n'as rien qui puisse indiquer qu'il créerait par manque ou par nécessité. Ce n'est qu'une croyance sans fondement et totalement indémontrable.

Donc il a besoin de plaisir , et il le cherche à l'extérieur , parce qu'il lui manque quelque chose .
Il n'est donc pas parfait .
Donc ça revient au même , ce dieu n'est pas complet , il lui manque quelque chose qu'il cherche à trouver en dehors de lui .
Si tout était en lui il n'aurait pas besoin de créer puisque tout serait déjà là .

MonstreLePuissant a écrit : ↑19 févr.20, 03:11 Montre nous déjà où ton dieu agit constamment par amour et de manière désintéressée envers les autres.

Quand il tue, massacre, menace, est ce pas amour ? Quand il exige obéissance sous peine de mort, c'est désintéressé ?

L'homme est à l'image de Dieu semble t-il ! Puisque Dieu tue, massacre, assassine, l'homme ne peut faire que pareil. Puisque Dieu est jaloux, vindicatif, colérique, l'homme fait pareil. Puisque Dieu exige obéissance, l'homme fait pareil.

L'homme ne peut pas être meilleur que son dieu, n'est ce pas ?

Dieu montre une rigueur inégalable pour contrebalancer l'exagération des chrétiens annonçant qu'il n'y a que de la Miséricorde en DIEU.

Lorsque les Chrétiens lisent à quel point DIEU est DRASTIQUE ils doivent "normalement" se dire que DIEU n'est pas que MISERICORDE.

Et pourtant, écoute les, ils disent que DIEU est uniquement Miséricorde, donc il y a 3 solutions :

- Ou ils sont fous

- Ou ils sont aveugles

- Ou ils ont fait de JESUS leur Dieu et se disent que puisque Jésus a su dépasser la COLERE de DIEU en l'obligeant à n'opérer QUE DE LA MISERICORDE ils comptent sur JESUS pour qu'au CIEL encore Jésus leur sauve la mise.

C'est donc stratégique que DIEU nous montre beaucoup de RIGUEUR.

CECI dit les corps ne représentent RIEN, ils sont juste là pour "nous véhiculer" car c'est notre esprit qui compte et c'est lui qui doit rester vierge de salissure.

a écrit :Prisca a dit : Dieu montre une rigueur inégalable pour contrebalancer l'exagération des chrétiens annonçant qu'il n'y a que de la Miséricorde en DIEU.

Personne n'a jamais vu ce dieu , c'est un truc tiroir à géométrie variable qu'on invente au grès de ses fantasmes.