Religions du monde :: forum religion

Athanase a écrit : ↑21 févr.20, 01:32 oui comme le sida est soit la punition de Dieu soit une machine génocidaire dirigée contre les africains comme l'a dit un président sud africain post apartheid.
Mais ebola vient punir quoi?
En fait dans un cas comme dans l'autre, on sait aujourd'hui que c'est la mise en contact direct ou indirect des hommes avec des espèces animales porteuses de virus pour lesquels l'humanité n'a pas ou peu de protection immunitaire du fait de son éloignement avec leurs milieux endémiques.
Ces virus existent probablement depuis la nuit des temps, seul leur contact avec l'espèce humaine est datée et marque le début des épidémies.
croire en autre chose nous ramene au temps avant Pasteur où l'on croyait à tout et à son contraire et au final incapable de penser qu'un simple produit utilisé pour blanchir le linge pouvait empêcher et ou guérir une infection et éviter la mort.
libre à vous de croire de dire "mektoub", libre à moi de chercher le causes et d'en apprécier les effets.

Il existe que deux possibilités rationnelles et une irrationnelle ...Punition divine !

- origine animal
- origine humaine

Incriminer les animaux, alors que l'humain les côtoient depuis toujours n'est pas très rationnel.Il peut, certes, y avoir une infection parfois.Infection vite remédiée et cela très facilement.

Il peut y avoir des cas grave pour des raisons allergiques ,mais jamais pour atteindre le niveau"pandémie"; cela restera toujours à des cas minoritaires;isolés.

Suffit de regarder l'histoire, à part la peste ,il n'y a quasi rien.

Comme en 2009,la pandémie s'était arrêtée toute seule...de façon nette... après que les humains avaient refusé de se faire vacciner....Pour un hasard c'est un hasard !

Vaccin évidemment monnayable

La raison ,la plus probable ....origine humaine ( labo, fric, état, ect..)

Christabel a écrit : ↑21 févr.20, 01:59 Alors quand l'islam dresse la liste des animaux et de la nourriture en général qu'il faut manger ou pas, il faut bien le prendre en compte.

Mais de la même façon que la consommation de nourriture interdite occasionne des maladies mortelles, la commission des péchés flagrants aussi attire de mauvais sorts.

Ah l'islam

Apporte la preuve que al Lah...

Si c'est de lui, je suis prêt à te céder ma place au paradis

RT2

Il serait quand même intéressant de savoir , qu'en est il de l'application de cette décision imputée a l'autorité chinoise évoquée par le lien de Arké , celle de retailler les religions a sa mesure.

Je note que cela opposerait l'autorité à aux religions ce qui veut dire que cela n'est ne sort pas du cadre et de l'inquietude du sujet

Christabel a écrit : ↑21 févr.20, 01:59 Alors quand l'islam dresse la liste des animaux et de la nourriture en général qu'il faut manger ou pas, il faut bien le prendre en compte.

Mais de la même façon que la consommation de nourriture interdite occasionne des maladies mortelles, la commission des péchés flagrants aussi attire de mauvais sorts.

Ah l'islam

ben non, à part les viandes avariées ou ce qui est identifié comme toxique, tout ce qui peut être mangeable peut l'être et toute l'histoire de l'humanité en témoigne. car ce n'est pas l'interdit alimentaire qui rend la nourriture toxique ou dangereuse mais le fait qu'elle le soit. Les interdits alimentaires ne sont là que pour donner à croire à une population donnée qu'elles est "pure" parce qu'elle consomme des aliments jugée par elle "purs".
Et ce n'est pas l'excuse des maladies transmissibles qui est recevable pour exclure tel ou tel aliment car pratiquement tous les aliments peuvent induire des affections bactériennes, parasitaires ou des intoxication. ainsi si le porc est bien vecteur de certaines maladies, le mouton, le bœuf etc... bien que licite à vos yeux en sont tout aussi capables. donc ce n'est pas parce que le coran ou l'ancien testament le disent que c'est forcément vrai… et dire le contraire relève du fantasme ou pire de mauvaise intentions.

a écrit : Matthieu 15
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Athanase

Ça c'est la confiance que vous faites a votre raison personnelle ou l'avant dernière parole de Dieu a laquelle tu l'imputes qui le disent mais la dernière parole de Dieu le Coran interdit la consommation de certains de ces aliments comme le porc et l'alcool etc

Le fait simplement qu'ils soient interdits par Dieu devrait vous conduire tous à vous en écarter mais il y a aussi, en plus , que ces aliments comportent des éléments invisibles aux moyens de l'homme, qui pervertissent le corps de l'homme et le renforce dans le combat de souverainté qui l'oppose à l'âme ou l'esprit de son porteur durant toute sa vie.


Quelque soient donc les convictions que vous en avez le halal n'a rien a voir avec le "fatal" en depi de toutes ces explications que tu as données.

Et cette parole que vous prêtez a l'évangile disant que :

"Ce n'est ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui sort de la bouche de l'homme"

Que cette parole soit de l'évangile m'étonnerait beaucoup.

C'est vrai qu'il faut surveiller ses paroles pour qu'elles soient justes et convenables mais aussi il faut tout aussi surveiller ce que l'on met dans sa bouche.

Alors même si c'est du halal cette nourriture ne doit pas etre volée, etre le produit d'une escrocquerie ou fruits de toutes des perversités de l'homme.

Ajouté 59 minutes 50 secondes après :
Encore que le halal exclut meme tout cela dans son vrai sens.

a écrit :Ça c'est la confiance que vous faites a votre raison personnelle ou l'avant dernière parole de Dieu a laquelle tu l'imputes qui le disent mais la dernière parole de Dieu le Coran interdit la consommation de certains de ces aliments comme le porc et l'alcool etc

le coran n'est pas la dernière parole de Dieu mais le retour à ce qu'il dit être la première . Or justement Jésus vient remettre les choses à leur place car au même titre que beaucoup il sait bien que l'alimentation de change rien dans le développement humain puisque les romains et les grecs qui sont alors les peuples dominants de l'époque mangent du porc et bien d'autres aliments interdits par la loi juive. Quand à la pureté, il est parfaitement illusoire de la placer dans l'estomac car c'est une notion spirituelle et non matérielle et ne se révèle que dans les intentions. ainsi on peut manger casher ou hallal et être le plus parfait gredin. Donc cest bien ce que nous le christ en filigrane les interdits alimentaires sont mieux parfaitement inutiles et pire même risquent d'induire un faux sentiment de pureté car on peut être le grand gredin de la terre et les respecter. Pour l'anecdote, un certain Adolf Hitler était végétarien et ne consommait jamais d'alcool...

a écrit :Le fait simplement qu'ils soient interdits par Dieu devrait vous conduire tous à vous en écarter

qui vous a dit que c'était Dieu, ce sont des hommes qui l'ont dit et cela pour des raisons qui n'ont rien à voir avec Dieu et tout avec le constitution et l'encadrement d'une communauté par les tabous religieux. Du point de vue chrétien c'est Dieu lui-même e Jésus-Christ qui nous en libère car les interdits alimentaires sont des freins évidents à l'amour du prochain par la suspicion d'impureté qu'ils objectent sur celui qui ne les partagent pas.

a écrit :mais il y a aussi, en plus , que ces aliments comportent des éléments invisibles aux moyens de l'homme, qui pervertissent le corps de l'homme et le renforce dans le combat de souverainté qui l'oppose à l'âme ou l'esprit de son porteur durant toute sa vie.

epuis des milliers d'années que l'homme consomme de par le monde toutes sortes d'aliments s'ils y en avaient de tels comme vous les décrivaient cela se saurait. Non L'islam n'est pas le centre du monde et quoique vous en pensiez la majorité de l'humanité se passe fort bien de ses prescriptions alimentaires sans fondement sanitaire et nutritionnels.

a écrit :Quelque soient donc les convictions que vous en avez le halal n'a rien a voir avec le "fatal" en depi de toutes ces explications que tu as données.

Les viandes hallal sont des viandes et rien de plus d'un point de vue nutritionnel d'un point de vue moral elles conduisent à des souffrances inutiles à l'animal et sont donc à réprouver par rapport aux méthodes modernes d'abattage.

a écrit :Et cette parole que vous prêtez a l'évangile disant que :

"Ce n'est ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui sort de la bouche de l'homme"

Que cette parole soit de l'évangile m'étonnerait beaucoup.

Certes elle n'est pas dans l'ingil coranique, mais bien dans l'évangile de Matthieu au chapitre 15 comme je l'ai cité précédemment. En voici une autre dans Actes 10

a écrit :09 Le lendemain, tandis qu’ils étaient en route et s’approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse de la maison, vers midi, pour prier.
10 Saisi par la faim, il voulut prendre quelque chose. Pendant qu’on lui préparait à manger, il tomba en extase.
11 Il contemplait le ciel ouvert et un objet qui descendait : on aurait dit une grande toile tenue aux quatre coins, et qui se posait sur la terre.
12 Il y avait dedans tous les quadrupèdes, tous les reptiles de la terre et tous les oiseaux du ciel.
13 Et une voix s’adressa à lui : « Debout, Pierre, offre-les en sacrifice, et mange ! »
14 Pierre dit : « Certainement pas, Seigneur ! Je n’ai jamais pris d’aliment interdit et impur ! »
15 À nouveau, pour la deuxième fois, la voix s’adressa à lui : « Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le déclare pas interdit. »

a écrit :C'est vrai qu'il faut surveiller ses paroles pour qu'elles soient justes et convenables mais aussi il faut tout aussi surveiller ce que l'on met dans sa bouche.

c'est pourtant d'une grande sagesse et il vaut mieux pouvoir partager un repas avec des gens d'une autre culture et religion plutôt que de les froisser en refusant de le faire. Car nous sommes tous frères en humanité et tous enfants d'un même Père et ce que mange l'un tous peuvent le manger car c'est la nourriture que Dieu par sa création nous donne.

a écrit :Alors même si c'est du halal cette nourriture ne doit pas etre volée, etre le produit d'une escrocquerie ou fruits de toutes des perversités de l'homme.

l'escroquerie tient dans le jugement moral que les interdits alimentaires portent d'une façon intrinsèque

Christabel,

La Chine c'est 1 milliards d'individus qui ont la nationalité chinoise. Combien il y a dans cette nation de natalités et de décès, d'accidents et de morts au quotidiens ou de vies sauvées ?

A ce jour quel est le bilan ? moins de 100000 personnes infectées et moins de 2000 morts. Fais les bonnes comparaisons, merci.
C'est la peur de la maladie qui prend le dessus et la loupe médiatique. Dis toi par exemple que la grippe espagnole a fait des milllions de morts, on est très très loin d'un tel scénario à ce jour.

La petite chose qui m'intrigue, c'est qu'il a été démontré que le covid-19 peut incuber durant 25 jours et toutes les "quarantaines" mis en place ne concernent que 15 jours. Alors que la quarantaine c'était avant pour dire quarante jours, sauf erreur, ce qui prévenait de bien des cas de maladies et de contagions.

Teo a écrit :Incriminer les animaux, alors que l'humain les côtoient depuis toujours n'est pas très rationnel.Il peut, certes, y avoir une infection parfois.Infection vite remédiée et cela très facilement.

pour le sida le virus est plus probablement issu de la mutation d'un virus simiesque survenue au plus tard dans les années 60 bien avant que l'onsoit capable de faire des manipulation génétiques, pour Ebola le réservoir animal a été identifié comme étant plusieurs espèces de chauve-souris fructivores il est donc plus que probable que ce virus soit endémique dans cette population animale depuis des lustres et la propagation de l'épidémie n'est due qu'a la pénétration de plus en plus fréquente des hommes dans le biotope de ces animaux.

a écrit :Suffit de regarder l'histoire, à part la peste ,il n'y a quasi rien.

la grippe fait des dizaines de milliers de morts chaque année de par le monde et le virus mute d'une année sur l'autre sans que les hommes y soient pour quelque chose mis à part de devenir des réservoir secondaires. Le choléra, la poliomyélite sont encore endémiques et ne passent pas au stade épidémique que grâce au progrès de la vaccination ou/et des méthodes prophylactiques et thérapeutiques modernes, je passe sur la dengue, le chikungunia, la fièvre du nil et celle due au antavirus ect...

a écrit :Comme en 2009,la pandémie s'était arrêtée toute seule...de façon nette... après que les humains avaient refusé de se faire vacciner....Pour un hasard c'est un hasard !

de quel vaccin et de quelle pandémie parlez-vous?

Athanase

Tu as fais ainsi un plaidoyer alimentaire pour defendre le 'mange tout" en :

- réfutant le Coran la dernière parole de Dieu.

- imputant sa faisabilité a l'évangile l'avant dernière parole.

- Donnant l'exemple de la domination des romains et des grec bien qu'ils consommaient du porc.

- Donnant comme preuve la perversité de Hitler malgré le faite qu'il ne buvait pas d'alcool.

- Prétextant l'existence de gredins qui mangent du halal

- Argumentant que l'alimentation engraisse la mécanique de corps et non l'esprit.

- Disant que les interdits alimentaires peuvent créer des restriction inutiles qui entravent le service de l'amour et du partage si primordiale a votre avis.
Etc.....

Mais Athanase.

Tu as vraiment oublié que c'est pour le motif de non respect de l'interdit alimentaire qu'ADAM notre ancêtre , à qui tu en vœu tellement, a été sanctionné et sorti du paradis auquel nous aspirons tant?

S'il avait respecté les interdits alimentaires on serait pribablement tous au paradis aujourd'hui.

Cessez de prendre vos réflexions pour la réalité divine.


RT2

J'ai bien noté les éléments de comparaison que tu as apportés pour minimiser l'épidémie en Chine.

J'ai été un peu surpris de voir que tu m'as imputé cette réflexion alors que, en évoquant le post de Arké, je me demandais plutôt ce qu'est devenu aujourd'hui la décision de l'autorité chinoise d'apporter des retouches dans les écritures des religions dans ce pays.

Aussi il ne faut jamais minimiser les epidemies. Même si ce pays est très peuplé et que la situation des victimes de l'epidemie ne dépasse pas encore les statistiques de ses décès globaux habituels, ils vienent qu'en même s'ajouter aux morts en temps normal sans compter que plusieurs autres nationalités y sont encore présentes.

Christabel a écrit : ↑21 févr.20, 22:16 Tu as vraiment oublié que c'est pour le motif de non respect de l'interdit alimentaire qu'ADAM notre ancêtre , à qui tu en vœu tellement, a été sanctionné et sorti du paradis auquel nous aspirons tant?

Ce n'était pas un interdit alimentaire au sens propre du terme.
L'histoire d'Adam et Eve c'est l'histoire d'une séduction qui a éloigné la créature de son Créateur et introduit la mort dans le monde. L'histoire de la pomme c'est une image.

Gongorzola

Gardez vos philosophies trinitaires imaginaires pour vous, nous , nous vivons la réalité en temps réel.

Christabel a écrit : ↑21 févr.20, 23:13 Gongorzola

Gardez vos philosophies trinitaires imaginaires pour vous, nous , nous vivons la réalité en temps réel.

Ca veut dire quoi que vous vivez en temps réel l'histoire d'Adam et Eve..

Pure diversion que voilà.

Mais oui bien sûr mais prenant référence sur son attitude face a l'interdit alimentaire et ses conséquences.

Christabel a écrit : ↑21 févr.20, 01:59 Alors quand l'islam dresse la liste des animaux et de la nourriture en général qu'il faut manger ou pas, il faut bien le prendre en compte.

Mais de la même façon que la consommation de nourriture interdite occasionne des maladies mortelles, la commission des péchés flagrants aussi attire de mauvais sorts.

Ah l'islam

Les interdits alimentaires religieux ne sont pas basés sur des critères d'hygiène.

a écrit :Tu as fais ainsi un plaidoyer alimentaire pour defendre le 'mange tout" en :

je fais aucun plaidoyer mais ne fais que tirer à son aboutissement la parole du Christ disant d'une façon assez claire qu''aucun aliment est impur. Parole parfaitement illustrée par la vision de Saint Pierre dont la pertinence est renforcée par le fait qu'elle contrevient totalement aux intrdits de la cashrout auquel ce dernier adhère encore. Rappelons que cette vision intervient dans le contexte où Saint Pierre est invité par le centurion Cornelius et que saint pierre hésite var la loi juive lui interdit d'entrer dans la maison d'un païen et plus encore de manger avec lui.

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a écrit : réfutant le Coran la dernière parole de Dieu.

il ne vous sert à rien de le répéter. Le coran n'est pas pour moi comme la grande majorité de l'humanité la parole de Dieu.

a écrit :- imputant sa faisabilité a l'évangile l'avant dernière parole.

qui n'est pas l'avant-dernière parole mais la Parole de Dieu.

a écrit :- Donnant l'exemple de la domination des romains et des grec bien qu'ils consommaient du porc.

l'exemple est seulement contextuel du nouveau testament. Je pourrais aujourd'hui parler des chinois, des américains, des européens bref la quasi totalité de l'humanité, en dehors des musulmans et des juifs, qui fait fi de vos interdits alimentaires et qui, de toutes évidence et depuis longtemps, ne s'en porte pas plus mal

a écrit :- Donnant comme preuve la perversité de Hitler malgré le faite qu'il ne buvait pas d'alcool.

preuve s'il en est que lapureté alimentaire n'entraine pas la pureté de l'âme

a écrit :- Prétextant l'existence de gredins qui mangent du halal

même répônse: nul doute que Ben Laden en était un observant très zélé.

a écrit :- Argumentant que l'alimentation engraisse la mécanique de corps et non l'esprit.

l'alimentation n'a de but que de nourrir le corps en maintenant et en entretenant les fonctions biologiques pour que l'esprit perdure rien d'autre , et il ne vous sert à rien d'employer un terme péjoratif pour qualifier cela
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a écrit : Disant que les interdits alimentaires peuvent créer des restriction inutiles qui entravent le service de l'amour et du partage si primordiale a votre avis.
Etc.....

c'est pourtant clair, si vous mangez ce que ma culture juge destestable il y a de grandes chance, sauf à faire de grand efforts de reflexion, que je vous déteste aussi de prime abord. Cela ont le constate tous les jours en entendant vos coreligionnaires qualifier les chétiens de "bouffeurs de porc"



T

a écrit :u as vraiment oublié que c'est pour le motif de non respect de l'interdit alimentaire qu'ADAM notre ancêtre , à qui tu en vœu tellement, a été sanctionné et sorti du paradis auquel nous aspirons tant?

cela n'a strictement rien à voir avec un interdit alimentaire c'est simplement un interdit concernant ni moins ni plus l'acquisition de la connaissance c'est à dire rien de moins que ce qui fait de nous des homo sapiens (soit en grec 'homme sage ou savant ou encore intelligent"). Ainsi la consommation de porc n'altère en rien notre condition car personne n'est redevenu animal après avoir mangé une tranche de jambon ou sucer le manche d'une cote de porc.

a écrit : 17 mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras.

a écrit : S'il avait respecté les interdits alimentaires on serait pribablement tous au paradis aujourd'hui

mais nous serions restés au stade de l'animalité…

a écrit :Cessez de prendre vos réflexions pour la réalité divine.

la réalité divine mon ami je la vois chaque fois que je regarde le visage de mon prochain car comme moi il est le frère du Christ et enfant du même Père qu'il le sache ou non, qu'il mange du porc ou qu'il n'en mange pas.

Athanase

Tu oses défendre ici , sous le ciel et sur la terre, que le péché d'Adam n'était la violation d'un interdit alimentaire.?

Et tu vas poursuivre envolées philosophiques

Mais qu'est ce qu'ils ont ces gens là ?

J'en appelle vraiment a la lucidité de certains d'entre vous pour rattrapper ce genre d'accélération dans le vide.