gadou a écrit : ↑03 avr.20, 08:38
Vois-tu, je suis mathématicien, et ma façon de réfléchir est faite de logique.
Mais toi tu ne réfléchis pas de cette façon.
Tu ne mets pas les choses bout à bout pour en tirer des conclusions.
Tu affirmes les choses telles qu'elle sont dans ton cerveau mais sans ordre ni logique.
Du coup, je suis complètement démuni pour parler avec toi sur un forum.
Mais si un jour on se voit, j'aurais beaucoup de joie.
Non tu es illogique justement.
Pour "un scientifique" tu donnes des vertus à la souffrance d'un innocent de l'ordre du bienfait pour disculper des coupables, donc tu n'es pas cohérent et en plus tu es offensant outrageant envers Dieu en qui tu ne reconnais rien.
Inspire toi de Romains pour comprendre le message de Dieu à notre attention, afin que nous parvenions au Salut, et tu comprendras que les histoires paiennes n'ont pas leur place dans la science de Dieu en qui tu ne prêtes aucune foi.
LA PREUVE qu'il faut obéir aux Lois et non pas s'avouer disculpés parce que comme tu le penses et le dis, DIEU a trouvé "un coupable idéal en Jésus pour payer à notre place" et je n'ose penser à ton angoisse le jour où devant DIEU tu seras sermonné, est, entre autres, dans ROMAINS 6
Epitre de Paul aux Romains 6
1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ? 2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? 4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché. 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là ! 16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits. 18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.- 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair.-De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté. 20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. 21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. 22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en JESUS-Christ notre Seigneur.
Mes commentaires :
Nous avons compris dans les Epitres précédentes en quoi consiste LA NOUVELLE ALLIANCE de DIEU avec les hommes.
Les hommes sont renouvelés par DIEU qui agit en eux et c'est une Loi, une Loi de Dieu : La Loi de la Foi, ainsi les hommes n'ont pas à se demander comment agir en toutes circonstances, ils sont privés de libre arbitre dans leurs choix stratégiques de leur vie, sachant qu'ils ne sont pas des robots toutefois, ils vivent normalement, mais DIEU les guide pour toujours que leurs actions soient de "bonnes actions", que leur parole soit saine, que leurs pensées soient dépouillées de salissures, et qu'ils soient toujours honnêtes envers tous les gens, car ils ne vont jamais mentir, jamais cacher un propos, être droits dignes et honnêtes, respectueux, jamais faire quelque péché d'omission volontaire.
Le péché d'omission volontaire c'est, pour le résumer : de l'hypocrisie.
L'Epitre poursuit donc en disant :
Est-ce une raison toutefois pour rester dans le péché afin que DIEU agisse en nous une fois que Dieu agit en nous ?
Loin de là !
Nous pour qui le péché n'existe plus comment pouvons nous encore pécher, ce n'est plus possible.
Nous tous qui avons été purifiés en JESUS grâce à qui Dieu a établi la Nouvelle Alliance qui nous rend "vivants" dès lors Dieu voit que nous en sommes dignes, c'est en sa mort que nous avons trouvé grâce aux yeux de Dieu, et sommes morts avec JESUS par le baptême de la mort de l'homme d'avant, afin que comme Christ est ressuscité des morts pour la Gloire de Dieu, nous aussi nous ressuscitions à nous-mêmes à la nouvelle vie qui nous attend désormais.
En effet si nous avons été greffés à JESUS par le chemin que JESUS nous a montré, nous serons tels JESUS lorsque JESUS apparait ressuscité sachant que notre vieil homme a été crucifié avec JESUS, afin que le corps du péché soit détruit, et que nous ne soyons plus esclaves du péché, car celui qui est mort au péché est vivant en Christ, libéré du péché qui n'exerce plus aucune emprise sur lui puisque c'est DIEU qui agit désormais chez l'homme renouvelé.
Or si nous sommes morts avec Christ, nous croyons aussi que nous vivrons aussi avec Christ, comme une nouvelle créature, car nous savons que CHRIST est ressuscité des morts ne meurt plus, la mort n'a plus d'emprise.
Nous aussi il faut nous voir comme "morts au péché" et comme "vivants pour Dieu en JESUS Christ"
Il faut s'éloigner de tout ce qui peut nous salir désormais, et faire en sorte de ne pas être tentés.
Il faut que nous préservions notre corps de la souillure et il faut que nous nous disions que nous ne nous appartenons plus, nous appartenons à Dieu désormais, car maintenant nous sommes "vivants" alors que nous étions "morts" et il faut mettre à profit tout notre être pour proclamer la Justice de Dieu, et le péché n'existe plus en nous, car nous ne sommes plus soumis à obéir aux Lois par nous-mêmes, mais sous la Grâce de Dieu qui agit en nous et nous sommes soumis à la loi de la foi.
Est-ce que nous pécherions parce que nous sommes sous la Grâce ? Loin de là, car nous le savons que si nous obéissons aux hommes nous sommes esclaves de ses propres désirs à lui, donc esclaves du péché qui nous conduit à la mort spirituelle, et non pas à l'obéissance qui nous conduit à la justice.
Il ne faut obéir à personne.
Mais Grâces soient rendues à Dieu car alors que nous étions esclaves du péché, maintenant nous sommes esclaves de notre amour pour Dieu et nous le montrons en faisant preuve d'obéissance à ses Lois qui ont été faites à notre attention. Affranchis du péché nous sommes maintenant esclaves de la Justice". Paul dit qu'il parle de cette façon pour que nous évaluions la portée du message qu'il veut porter à savoir que par amour pour DIEU un homme maintenant qu'il a conscience que DIEU est présent dans son être, agira toute sa vie durant qui reste à faire toujours honneur et grâce à son Père Eternel en qui il porte toute son affection en étant digne à ses yeux dans chacun de ses gestes du quotidien.
De même lorsque nous étions dépourvus de sens moral lorsque nous livrions notre corps à l'impureté, maintenant nous devons être pourvus de Justice pour arriver à la sainteté.
Car lorsque nous étions esclaves du péché, nous n'étions pas obéissants aux Lois.
Que récoltions nous en ce temps là ? Nous récoltions la honte.
Et au bout du compte, nous récoltions "la mort".
Mais maintenant que nous sommes affranchis du péché et que nous sommes esclaves de Dieu, nous récoltons la sainteté et au bout du compte, nous récoltons la Vie Eternelle.
Car le fruit récolté du péché c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, la Grâce, c'est la Vie Eternelle en Christ.
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