gadou a écrit : ↑02 août20, 13:48
Donc, pour vous, le coran est à prendre au pied de la lettre ?
(réfléchissez bien: il y a un piège, ce coup ci !)
Là on s'éloigne du sujet. Les versets du Coran, il faut les comprendre d'après le contexte coranique, ce qui a été rapporté du prophète et l'usage (le sens répandu en langue arabe). On fonde ses croyances sur ce qui est clair et intelligible, pas sur des symboles et des ambiguïtés. Se laisser aller à des abstractions, des symboles, la spéculation, loin de la réalité et la vérité, c'est rêvasser pour moi. C'est ainsi que je vois la chose.
a écrit :C'est écrit tout le long de la Bible.
Ce n'est dit nul part dans la bible, désolé. Sinon citez-moi un seul passage qui dit que le texte a toujours un double sens: l'image (le terrestre) et la réalité (le céleste).
a écrit :Par exemple, comment comprenez-vous cette parole de Jésus: "celui qui me mangera, celui-là aussi vivra à cause de moi." (Jean 6)
Cette façon de parler de Jésus constitue au moins 80% de ses paroles rapportées dans l'évangile, il ne peut pas y avoir que du faux.
Le problème c'est qu'on n'a pas les paroles originales de Jésus (en araméen). Le propos est à comprendre d'après l'usage fait de la langue et la rhétorique d'alors et le contexte de son énonciation, ce dont on ne dispose pas (puisque les rédacteurs du NT n'ont pas connu Jésus et n'ont probablement pas vécu en Israël). Sinon dites-nous comment vous interprétez le verset et quels fondements vous empercheraient de l’interpréter de mille façons différentes?
a écrit :Lui en niez-vous le droit ?
Je ne lui en nie rien, je ne fais que décrire la réalité. On n'est pas des dieux, même symboliquement, ça crève les yeux! Il faut appeler un chat un chat, il ne faut pas jouer avec les mots.
a écrit :Vous croyez vraiment que Dieu se contente d'une louange de poussière ?
Ne pensez-vous pas que si Dieu aime votre louange c'est qu'il a fait de vous plus que de la poussière ?
Je n'ai pas parlé de Dieu mais des hommes, il ne faut donc pas inverser les choses. Lui, il fait ce qu'il veut, il n'a de compte à rendre à personne. Nous cependant, outre le respect la et bienfaisance qu'on doit à notre prochain, on n'a pas à les élever au rang de divinités ou à les aimer plus que Dieu. Le problème avec les chrétiens (y compris les non-trinitaires) c'est qu'ils aiment Jésus plus que Dieu, ça qui saute aux yeux.
a écrit :Je n'ai pas élevé Jésus à quelque rang que ce soit, mais il est écrit dans le coran:
"Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l´avons fortifié par le Saint-Esprit." (2,253)
"Allah dit: "ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t´élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n´ont pas cru et mettre jusqu´au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas" (3,55)
Encore une fois, j'ai parlé des hommes pas de Dieu. Il élève qui il veut, il abaisse qui il veut. Cependant dans ce même Coran Jésus (psl) n'est pas le seul à être honoré de la sorte. Moise (psl) a eu le privilège d'être le seul à qui Dieu a parlé directement (sans intermédiaire), le prophète Mohammed (psl) a été élevé vers Dieu (l'ascension nocturne) et est décrit par Dieu en des termes très honorables, Abraham est pris pour ami privilégié par Dieu, etc. Cependant, si ce n'était l'honneur que leur a accordé le Seigneur Allah, il n'auraient rien pu faire d'eux-même. Le mérite revient donc à Dieu avant toute chose. Il faut les respecter et les écouter, mais c'est à Dieu qu'il faut s'attacher avant tout.
a écrit :Si Jésus à été fortifié par l'esprit de Dieu, puis élevé vers Dieu au ciel, comment toi dis-tu qu'il n'est que poussière ? N'est-ce pas mépriser de Dieu son esprit et son ciel ?
Premièrement, il n'a été fortifié dans le Coran, mais aidé par l'ange Gabriel. Deuxièmement, vous m'accusez de mépris seulement pour avoir dit que c'est Dieu qui doit être l'objet de notre considération avant toute chose. Par poussière, je fais référence à notre état premier: la terre. On n'aurait été que terre si Dieu n'avait pas fait de nous ce que nous sommes. J'ai un très grand respect pour nos prophètes, Jésus y compris, cependant Dieu passe en premier. C'est simple à comprendre.