Matthieu les fait pourtant ressusciter au moment de la mort de Jésus.Saint Glinglin a écrit : ↑26 mars23, 00:51 Jésus étant le premier des ressuscités, il ne peut y avoir de ressuscités le vendredi saint.
Le paradis terrestre tel que prêché par les Témoins de Jéhovah je n'y crois pas.
Si les âmes des pécheurs ne sont pas ressuscité durant le millénium c'est pour qu'ils ne profitent pas de la présence du Seigneur parmi les siens.
L'Éternel Dieu est très clair sur le sujet; jamais il retirera sa grâce de celui qui persiste dans sa voix ... Il dit clairement que jamais il retirera sa grâce de celui qui se confie en lui.Pollux a écrit : ↑07 sept.20, 00:11 Romains 6: 20-23
Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Ce texte signifie que les pécheurs sont destinés à rester mortels dans leurs vies futures; tel est leur salaire.
Ceux qui ne sont plus esclaves du péché par contre ressusciteront au ciel après leur mort pour la vie éternelle; tel est le don gratuit de Dieu (pour ceux qui le méritent).
Rien à voir avec l'interprétation des TdJ qui croient que la mort efface les péchés.
La vie avec Christ (ou en Christ) c'est la vie éternelle sur la nouvelle Terre et non pas sur la nôtre qui est gardée pour l'exécution du Jugement par le feu (2 Pierre 3:7).Arké a écrit : ↑26 mars23, 10:26 Apoc 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit.a écrit :Un peu plus loin on apprend que Satan est libéré et envahi les nations.
Explique-moi comment ceci serait possible au ciel ?
Si tu veux citer la Parole de Dieu il faut donner la référence: livre, chapitre et versets.
Dieu n'a pas besoin de créer une autre planète pour refaire un paradis terrestre.
Pour toi peut-être mais pour la Bible ça se passe ici vu qu'après le millénium, Satan envahi les nations.a écrit :Pour moi le millénaire avec Christ c'est au ciel que ça se passe.
Mais toi aussi tu devrais nous citer les passages bibliques qui appuient ta logique parce que là, c'est juste ton avis que tu mets en avant, pas la parole de Dieu.a écrit :Si tu veux citer la Parole de Dieu il faut donner la référence: livre, chapitre et versets.
Le Royaume céleste a été révélé par Jean Baptiste; c'est la Bonne Nouvelle du NT. Avant cette révélation les croyants aspiraient à revivre dans un Royaume terrestre et les prophéties de l'AT étaient en accord avec cette croyance. Le NT a changé la donne.Arké a écrit : ↑26 mars23, 23:02 Dieu n'a pas besoin de créer une autre planète pour refaire un paradis terrestre.
Il Lui suffit de se débarrasser de ceux qui détruisent la Terre puis de restaurer ce qui avait été corrompu.
Malachie 4:3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l’Eternel des armées.
Comment la cendre des méchants serait au ciel ? Cela ne tient pas la route.
Je ne comprends toujours pas ta remarque. Où est-ce que j'ai laissé entendre que Satan ne pouvait pas envahir les nations sur Terre et qu'il le ferait au ciel ? Je ne me souviens pas d'avoir parlé de ça et de plus le mot envahir est incorrect puisque l'Apocalypse parle de séduire les nations.a écrit :Pour toi peut-être mais pour la Bible ça se passe ici vu qu'après le millénium, Satan envahi les nations.
Satan n'a aucun pouvoir au ciel puisqu'il en a été chassé ! L'histoire se déroule donc sur Terre.
Et tu ne cites aucun passage du NT qui vient appuyer tes dires.
Si le royaume dont hériteront les croyants était céleste, il ne durerait pas mille ans mais serait éternel.a écrit :Je ne comprends toujours pas ta remarque. Où est-ce que j'ai laissé entendre que Satan ne pouvait pas envahir les nations sur Terre et qu'il le ferait au ciel ? Je ne me souviens pas d'avoir parlé de ça et de plus le mot envahir est incorrect puisque l'Apocalypse parle de séduire les nations.
Matthieu 2
Le Royaume céleste est éternel mais le séjour ne l'est pas forcément.a écrit :Si le royaume dont hériteront les croyants était céleste, il ne durerait pas mille ans mais serait éternel.
Où cet événement est-il censé se réaliser ? Sur notre Terre ou sur la Terre céleste ? Jean ne le précise pas.a écrit :Or Jésus nous dit que cet âge d'or ne durera que mille ans puis Satan sera libéré afin de séduire les nations.
Ma question est donc: en quoi cela concernerait-il le royaume céleste ?
Si tu crois qu'une métaphore doit être interprétée de façon littérale c'est ton problème, pas le mien.a écrit :Tu ne réponds pas à ma question : Comment la cendre issue de la décomposition des corps des méchants peut se retrouver... au ciel ?
Il a pas dit où il était là ! Il a dit qu'il arrivait bientôt.
Où est-il écrit que les gens devront se réincarner ?a écrit :Le Royaume céleste est éternel mais le séjour ne l'est pas forcément.
Après la période de 1000 ans les 144 000 devront se réincarner.
a écrit :Où cet événement est-il censé se réaliser ? Sur notre Terre ou sur la Terre céleste ? Jean ne le précise pas.
Il faut donc interpréter ce qu'il dit selon ce qu'on croit être le plus logique.
Si tu vois des métaphores dans les prophéties, c'est effectivement que tu as un problème.a écrit :Si tu crois qu'une métaphore doit être interprétée de façon littérale c'est ton problème, pas le mien.
Matthieu 11:11
C'est une déduction logique. Si le séjour avec Christ au ciel est limité à 1000 ans alors ils devront le quitter à la fin des 1000 ans pour retourner sur Terre.a écrit :Où est-il écrit que les gens devront se réincarner ?
Paul situe le Paradis au 3ème ciel:a écrit :La Terre est déjà dans le ciel, regardes le système solaire.
Ceux qui interprètent la Bible de façon littérale sont des ministres de la lettre selon Paul (et ce n'est pas un compliment):a écrit :Si tu vois des métaphores dans les prophéties, c'est effectivement que tu as un problème.
Bon, passons, tu es de mauvaise foi.
Evidemment puisque le royaume des cieux est éternel.
Ceux qui ont été acceptés au ciel peuvent y rester éternellement, il n'y a pas du limite de temps au ciel.a écrit :C'est une déduction logique. Si le séjour avec Christ au ciel est limité à 1000 ans alors ils devront le quitter à la fin des 1000 ans pour retourner sur Terre.
Là je suis d'accord car c'est la parole de Dieu.a écrit :Paul situe le Paradis au 3ème ciel:
2 Corinthiens 12
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
Oui, c'est vrai mais en quoi cela vient appuyer ta thèse ?a écrit :Notre Terre quant à elle se situe au plus bas niveau => 1er ciel
Ah donc tu remets en cause la vérité biblique. Dieu s'est trompé dans la Genèse.....tu es un bon ange ça se sent.a écrit :Mais peu importe qu'il y ait métaphore ou pas ça ne change rien au fait que le Royaume des cieux n'était pas encore révélé dans l'AT et qu'il était incorrectement placé sur Terre. Perso je sais très bien que les révélations sont progressives et que les nouvelles complètent ou corrigent les anciennes. C'est d'ailleurs ce que fait le Coran en situant le Jardin d'Éden au bon endroit, c'est-à-dire au ciel.
Oui je vois que tu allé beaucoup plus loin que ce qui est demandé, ce n'est pas bon non plus.a écrit :Ceux qui préfèrent rester accrochés aux croyances attardées de l'AT c'est leur choix mais en ce qui me concerne j'ai dépassé cette étape depuis longtemps.
Le plus bas niveau est le sol.a écrit :Notre Terre quant à elle se situe au plus bas niveau => 1er ciel
C'est un des divers bugs des évangiles.
Non, il se passe aux deux endroits à la fois.
L'Apocalypse précise que c'est 1000 ans dans les deux cas et c'est ce qui compte.a écrit :Tu dois donc trouver des passages qui montrent que le temps passe au ciel comme sur la Terre.
C'est ta croyance. Ce n'est pas ce que dit l'Apocalypse.a écrit :Ceux qui ont été acceptés au ciel peuvent y rester éternellement, il n'y a pas du limite de temps au ciel.
C'est quoi ce royaume terrestre ? Je ne sais pas de quoi tu parles.a écrit :Sur Terre, au contraire, il y a une limite de temps à la présence divine (car ce n'est pas le ciel) et la durée de l'établissement du royaume terrestre est fixée à 1000 ans.
On sait que le Paradis se trouve sur une nouvelle Terre sous un autre ciel.a écrit :Oui, c'est vrai mais en quoi cela vient appuyer ta thèse ?
Et toi tu crois qu'Allah s'est trompé dans le Coran ? Tu es un bon Mahdi, ça se sent ...a écrit :Ah donc tu remets en cause la vérité biblique. Dieu s'est trompé dans la Genèse.....tu es un bon ange ça se sent.
Demandé par qui ? Par le "Mahdi" ?a écrit :Oui je vois que tu allé beaucoup plus loin que ce qui est demandé, ce n'est pas bon non plus.
Chipotage inutile.Saint Glinglin a écrit : ↑31 mars23, 23:44 Le plus bas niveau est le sol.
Le 1er ciel est celui où évolue la lune.
Ou peut-être un ajout tardif comme certains le croient ?a écrit :C'est un des divers bugs des évangiles.
Ah bon, d'accord....
Ah non, les perdants resteront dans le néant (mort) durant les milles ans et ne seront ressuscités que lorsque Jésus sera parti au ciel.a écrit :Le Millenium céleste c'est pour les gagnants et le Millenium terrestre pour les perdants.
Si c'était la vie éternelle il n'y aurait de limite dans la durée, ton ajout ne tient pas la route.a écrit :Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie [éternelle], et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [éternelle] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Milles ans de présence divine sur Terre, au ciel c'est permanent.a écrit :L'Apocalypse précise que c'est 1000 ans dans les deux cas et c'est ce qui compte.
C'est bien le problème, tu ne comprends pas l'apocalypse car tu n'es pas de Dieu.a écrit :C'est quoi ce royaume terrestre ? Je ne sais pas de quoi tu parles.
Pour que les méchants soient transformés en cendre sous les pieds des croyants, il faut que tout ce qui est sur Terre brûle :a écrit :On sait que le Paradis se trouve sur une nouvelle Terre sous un autre ciel.
Seule solution possible à tes yeux, pas à ceux de Dieu.a écrit : Luc 17
21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Seule solution possible => la nouvelle Terre est située dans un Univers parallèle
Tu accuses faussement !a écrit :Et toi tu crois qu'Allah s'est trompé dans le Coran ? Tu es un bon Mahdi, ça se sent ...
Ce n'est pas du chipotage mais de la culture.
Ce qui compte est l'opinion de ceux qui ont créé ce concept et le premier ciel est celui de l'orbite lunaire.Je pourrais aussi te contredire en disant que le plus bas niveau c'est le sous-sol mais je parlais du plus bas entre les trois ciels et c'est le nôtre.
Un ajout tardif qui provoque un bug.Ou peut-être un ajout tardif comme certains le croient ?
P.S. Je ne prends pas position.
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