Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit : ↑17 nov.20, 09:35 https://notionsdhistoire.files.wordpres ... inaire.pdf

https://phdn.org/negation/66QER/qer04.html

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... cle/dachau

'mazalée' a écrit : ↑17 nov.20, 10:06 https://phdn.org/negation/66QER/qer04.html

Si la preuve définitive de l’utilisation effective de la chambre à gaz de Dachau n’a pu être apportée, le consensus historiographique est néanmoins qu'elle a été utilisée à très petite échelle, au moins pour des expérimentations, mais probablement pas pour des exécutions de masse

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... cle/dachau

Il n'existe aucune preuve formelle que la chambre à gaz du Baraquement X ait été utilisée pour tuer des prisonnies.

A quel moment parle-t-il des gazages ?

Saint Glinglin a écrit : ↑17 nov.20, 10:27 Si la preuve définitive de l’utilisation effective de la chambre à gaz de Dachau n’a pu être apportée, le consensus historiographique est néanmoins qu'elle a été utilisée à très petite échelle, au moins pour des expérimentations, mais probablement pas pour des exécutions de masse



Il n'existe aucune preuve formelle que la chambre à gaz du Baraquement X ait été utilisée pour tuer des prisonnies.

Donc ?

Pas de gazages à Dachau malgré force témoignages.

Avez-vous connu OUI ou NON quelques rares rescapés de ces camps ,?

Saint Glinglin a écrit : ↑17 nov.20, 10:51 Pas de gazages à Dachau malgré force témoignages.

Et si pas de gazage à Dachau, pas de gazages partout, n'est-ce pas ?

A la lecture de ton document que voit on ? Que les négationnistes nient des témoignages mais se basent sur des témoignages quand ça va dans leur sens comme ce Stéphen Pinter qui a été a Dachau pendant 18 mois et qui déclare qu'il n'y avait pas de chambre gaz là-bas comme dans aucun camp nazi. Donc nulle part. Ce témoignage lui est recevable par le négationniste.

De plus dans ce document il y a toute la réfutation du discours négationniste donc le travail est fait.

J'ai discuté une fois avec un négationniste sur un forum histoire à propos du ghetto de Varsovie via le livre de Szpilman (le pianiste). Manque de bol j'ai le livre chez moi et rien n'a été plus facile que de le débunker en scannant les pages pour lui montrer qu' il ne prenait qu'un bout de phrase pour étayer son propos et laissait le reste. Et son propos était de dire que finalement les juifs n'était pas si mal dans le ghetto de Varsovie, que c'était une ville dans la ville .

Ex : Il prenait le passage où un certain Rubinstein, entouré d'enfants du ghetto, allait vers les allemands et faisait le pitre devant eux, et disait "voyez comme les allemands étaient amicaux, ils rigolent avec les juifs". Il oubliait juste de dire que le juif était devenu fou et était connu dans le ghetto pour ça.

La méthode du négationniste n'est donc pas du tout historique, il part d'un but recherché et utilise les éléments dans ce sens. Il n'y a pas eu de gazage à Dachau donc il n'y en a pas eu à Auschwitz, ni à Treblinka. Maintenant il ne leur reste plus qu'à voir les témoignages des rescapés de ces lieux, dont des sonderkommandos. Ce qui est une autre paire de manches...

En voici un. Voir à 9:30 : https://www.youtube.com/watch?v=0S42wP8qLKc

Ou à 6:00 ici https://www.youtube.com/watch?v=izRoYOswgh4

Il est notoire que les nazis ont publié un décret ordonnant la déportation des menteurs à Dachau et des véraces à Auschwitz....

Saint Glinglin a écrit : ↑17 nov.20, 22:49 Il est notoire que les nazis ont publié un décret ordonnant la déportation des menteurs à Dachau et des véraces à Auschwitz....

Donc il ne te reste plus qu'à prendre les témoignages des véraces de Auschwitz et prouver à quel point ils sont aussi menteurs que ceux de Dachau qui ne sont pas légion.

Puisqu'il ne peut y avoir que des menteurs si on part du principe que les chambres à gaz n'ont jamais existé nulle part et que celle de Dachau était là pour faire mentir les gens.

Tout était prévu de toute éternité par les juifs pour en arriver à ce grand mensonge.

Il se trouve que des gens ont raconté qu'il y avait eu des gazages à Dachau et que c'était un mensonge.

Pourquoi un mensonge sur tel camp et pas sur tel autre ?

Le sujet n'est pas sur les chambre à gaz et la seconde guerre mondiale , essayons de revenir sur le sujet et de ne pas s'en éloigner .Ouvrez un autre sujet pour en discuter ci besoin , ça sera mieux que de tout mélanger .

Les gens racontent beaucoup de choses. Il y en a qui ont vu le St-Esprit, le Yéti, les soucoupes volantes...

Un historien doit savoir recouper des écrits pour raconter ce qu'il en déduit. Même s'il y a du vrai et du faux parmi les témoignages, les écrits sont là. En la matière, le IIIe Reich était doté d'une administration impressionnante. Tout y était compté, recompté, répertorié, filmé, stocké, archivé. Impossible d'ignorer les camps de la mort, la Shoah, les chambres à gaz.

Est-il légitime pour autant d'avoir légiféré contre le négationnisme, alors que l'on autorise les caricatures ? C'était plutôt ça, la question en rapport avec le négationnisme.

BenFis a écrit : ↑18 nov.20, 03:29Est-il légitime pour autant d'avoir légiféré contre le négationnisme, alors que l'on autorise les caricatures ? C'était plutôt ça, la question en rapport avec le négationnisme.

Dans un cas il s'agit de remettre en cause la persécution, la souffrance et la mort de personnes, dans l'autre cas de tourner en dérision un humain qui est mort il y a plusieurs siècles.....
Je ne vois pas très bien ce qu'il y a de comparable !

Car réduire les gens en esclavage n'est pas les persécuter, bien sûr....