Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑24 déc.20, 01:29
Les Madianites sont une entrave à l'établissement des Juifs alors que les Juifs sont le peuple phare que DIEU utilise pour amener le monde à la foi, donc la priorité est de sauver le monde du péché et Jésus le dit aussi puisqu'IL met l'épée dans les familles c à d que peu importe si un fils se fache avec un père l'important est qu'il se fasse entendre pour donner la Vérité qui mène au Ciel.

Les Juifs vont exterminer les Cananéens pour voler leur pays, ce que tu trouves normal, mais Madian n'est pas en Judée et tu trouves aussi normal d'exterminer ses habitants.

prisca a écrit : ↑23 déc.20, 22:23 18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Apocalypse chapitre 12 (correction: chapitre 11 et non pas 12)

Selon toi Dieu va donc détruire ceux qui détruisent la Terre et ensuite il va détruire la Terre avec ceux qui ne la détruisent pas ?

Et s'il détruit la Terre est-ce qu'il va aussi s'auto-détruire pour se punir de l'avoir détruite ?

Pas très logique ta prophétie sur la fin du monde.

Saint Glinglin a écrit : ↑24 déc.20, 03:13 Les Juifs vont exterminer les Cananéens pour voler leur pays, ce que tu trouves normal, mais Madian n'est pas en Judée et tu trouves aussi normal d'exterminer ses habitants.

Toutes les réponses sont dans Juges.

• Juges chapitre 6
  1 Les enfants d'Israël firent ce qui déplaît à l'Eternel; et l'Eternel les livra entre les mains de Madian, pendant sept ans. 2 La main de Madian fut puissante contre Israël. Pour échapper à Madian, les enfants d'Israël se retiraient dans les ravins des montagnes, dans les cavernes et sur les rochers fortifiés. 3 Quand Israël avait semé, Madian montait avec Amalek et les fils de l'Orient, et ils marchaient contre lui. 4 Ils campaient en face de lui, détruisaient les productions du pays jusque vers Gaza, et ne laissaient en Israël ni vivres, ni brebis, ni boeufs, ni ânes. 5 Car ils montaient avec leurs troupeaux et leurs tentes, ils arrivaient comme une multitude de sauterelles, ils étaient innombrables, eux et leurs chameaux, et ils venaient dans le pays pour le ravager. 6 Israël fut très malheureux à cause de Madian, Et les enfants d'Israël crièrent à l'Eternel.
  7 Lorsque les enfants d'Israël crièrent à l'Eternel au sujet de Madian, 8 l'Eternel envoya un prophète aux enfants d'Israël. Il leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Je vous ai fait monter d'Egypte, et je vous ai fait sortir de la maison de servitude. 9 Je vous ai délivrés de la main des Egyptiens et de la main de tous ceux qui vous opprimaient; je les ai chassés devant vous, et je vous ai donné leur pays. 10 Je vous ai dit : Je suis l'Eternel, votre Dieu; vous ne craindrez point les dieux des Amoréens, dans le pays desquels vous habitez. Mais vous n'avez point écouté ma voix.
  11 Puis vint l'ange de l'Eternel, et il s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Joas, de la famille d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait du froment au pressoir, pour le mettre à l'abri de Madian. 12 L'ange de l'Eternel lui apparut, et lui dit : L'Eternel est avec toi, vaillant héros ! 13 Gédéon lui dit : Ah ! mon seigneur, si l'Eternel est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont-elles arrivées ? Et où sont tous ces prodiges que nos pères nous racontent, quand ils disent : L'Eternel ne nous a-t-il pas fait monter hors d'Egypte ? Maintenant l'Eternel nous abandonne, et il nous livre entre les mains de Madian !
  14 L'Eternel se tourna vers lui, et dit : Va avec cette force que tu as, et délivre Israël de la main de Madian; n'est-ce pas moi qui t'envoie ? 15 Gédéon lui dit : Ah ! mon seigneur, avec quoi délivrerai-je Israël ? Voici, ma famille est la plus pauvre en Manassé, Et je suis le plus petit dans la maison de mon père.
  16 L'Eternel lui dit : Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme. 17 Gédéon lui dit : Si j'ai trouvé grâce à tes yeux, donne-moi un signe pour montrer que c'est toi qui me parles. 18 Ne t'éloigne point d'ici jusqu'à ce que je revienne auprès de toi, que j'apporte mon offrande, et que je la dépose devant toi. Et l'Eternel dit : Je resterai jusqu'à ce que tu reviennes.
  19 Gédéon entra, prépara un chevreau, Et fit avec un épha de farine des pains sans levain. Il mit la chair dans un panier et le jus dans un pot, les lui apporta sous le térébinthe, et les présenta. 20 L'ange de Dieu lui dit : Prends la chair et les pains sans levain, pose-les sur ce rocher, et répands le jus. Et il fit ainsi. 21 L'ange de l'Eternel avança l'extrémité du bâton qu'il avait à la main, et toucha la chair et les pains sans levain. Alors il s'éleva du rocher un feu qui consuma la chair et les pains sans levain. Et l'ange de l'Eternel disparut à ses yeux. 22 Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Eternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Eternel ! car j'ai vu l'ange de l'Eternel face à face. 23 Et l'Eternel lui dit : Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas.
  24 Gédéon bâtit là un autel à l'Eternel, et lui donna pour nom l'Eternel paix : il existe encore aujourd'hui à Ophra, qui appartenait à la famille d'Abiézer.
  25 Dans la même nuit, l'Eternel dit à Gédéon: Prends le jeune taureau de ton père, et un second taureau de sept ans. Renverse l'autel de Baal qui est à ton père, et abats le pieu sacré qui est dessus. 26 Tu bâtiras ensuite et tu disposeras, sur le haut de ce rocher, un autel à l'Eternel ton Dieu. Tu prendras le second taureau, et tu offriras un holocauste, avec le bois de l'idole que tu auras abattue. 27 Gédéon prit dix hommes parmi ses serviteurs, et fit ce que l'Eternel avait dit; mais, comme il craignait la maison de son père et les gens de la ville, il l'exécuta de nuit, et non de jour.
  28 Lorsque les gens de la ville se furent levés de bon matin, voici, l'autel de Baal était renversé, le pieu sacré placé dessus était abattu, et le second taureau était offert en holocauste sur l'autel qui avait été bâti. 29 Ils se dirent l'un à l'autre : Qui a fait cela ? Et ils s'informèrent et firent des recherches. On leur dit : C'est Gédéon, fils de Joas, qui a fait cela. 30 Alors les gens de la ville dirent à Joas : Fais sortir ton fils, et qu'il meure, car il a renversé l'autel de Baal et abattu le pieu sacré qui était dessus. 31 Joas répondit à tous ceux qui se présentèrent à lui: Est-ce à vous de prendre parti Pour Baal ? est-ce à vous de venir à son secours ? Quiconque prendra parti pour Baal mourra avant que le matin vienne. Si Baal est un dieu, qu'il plaide lui-même sa cause, puisqu'on a renversé son autel. 32 Et en ce jour l'on donna à Gédéon le nom de Jerubbaal, en disant : Que Baal plaide contre lui, puisqu'il a renversé son autel.
  33 Tout Madian, Amalek et les fils de l'Orient, se rassemblèrent; ils passèrent le Jourdain, et campèrent dans la vallée de Jizréel. 34 Gédéon fut revêtu de l'esprit de l'Eternel; il sonna de la trompette, et Abiézer fut convoqué Pour marcher à sa suite. 35 Il envoya des messagers dans tout Manassé, qui fut aussi convoqué pour marcher à sa suite. Il envoya des messagers dans Aser, dans Zabulon et dans Nephthali, qui montèrent à leur rencontre.
  36 Gédéon dit à Dieu : Si tu veux délivrer Israël par ma main, comme tu l'as dit, 37 voici, je vais mettre une toison de laine dans l'aire; si la toison seule se couvre de rosée et que tout le terrain reste sec, je connaîtrai que tu délivreras Israël par ma main, comme tu l'as dit. 38 Et il arriva ainsi. Le jour suivant, il se leva de bon matin, pressa la toison, et en fit sortir la rosée, qui donna de l'eau Plein une coupe. 39 Gédéon dit à Dieu : Que ta colère ne s'enflamme point contre moi, et je ne parlerai plus que cette fois : Je voudrais seulement faire encore une épreuve avec la toison : que la toison seule reste sèche, et que tout le terrain se couvre de rosée. 40 Et Dieu fit ainsi cette nuit-là. La toison seule resta sèche, et tout le terrain se couvrit de rosée.

Ajouté 1 minute 19 secondes après :

Pollux a écrit : ↑24 déc.20, 05:15 Selon toi Dieu va donc détruire ceux qui détruisent la Terre et ensuite il va détruire la Terre avec ceux qui ne la détruisent pas ?

Et s'il détruit la Terre est-ce qu'il va aussi s'auto-détruire pour se punir de l'avoir détruite ?

Pas très logique ta prophétie sur la fin du monde.

Ce qu'il faut comprendre est que la terre est vouée à mourir à cause de ceux qui la détruisent, donc DIEU détruit ceux qui la détruisent et ensuite DIEU détruit entièrement la terre agonisante.

Pollux a écrit : ↑23 déc.20, 08:42 C'est bien ce que je disais ailleurs: un croyant fanatique trouvera toujours une façon de justifier les pires crimes bibliques.

Merci de me donner raison.

Un fanatique même s'il n'est pas croyant trouve toujours le moyen de justifier ces imbécilité.

Gaetan a écrit : ↑24 déc.20, 03:06 exécuter un criminel est assassiner.

Jusque dans les années 60 (loi abolie en 81), en France, on tuait des criminels à cause de leur forfait, ça s'appelait la peine de mort.
Et le bourreau n'a jamais été considéré comme un criminel.
Et je ne parle pas des gens qui tuent à la guerre...

Autant je trouve normal de parler de crime contre l'humanité vis-à-vis de l'ordre de Yaweh de tuer homme femme et enfant de tout un peuple, autant je trouve idiot d'assimiler le fait de tuer quelqu'un à un meurtre ou un assassinat.

La bible regorge de boucheries décidées par Yaweh en commençant par le déluge, jusqu'à la destruction de Jérusalem en 70. Mais ça prouve simplement son authenticité: les boucheries qui se déroulent de nos jours civilisés (depuis l'holocauste jusqu'au massacre des ouïgours) montrent bien que Yaweh n'a pas changé ! (et l'humain non plus)

gadou_bis a écrit : ↑24 déc.20, 06:39 Un fanatique même s'il n'est pas croyant trouve toujours le moyen de justifier ces imbécilité.


Jusque dans les années 60 (loi abolie en 81), en France, on tuait des criminels à cause de leur forfait, ça s'appelait la peine de mort.
Et le bourreau n'a jamais été considéré comme un criminel.
Et je ne parle pas des gens qui tuent à la guerre...

Autant je trouve normal de parler de crime contre l'humanité vis-à-vis de l'ordre de Yaweh de tuer homme femme et enfant de tout un peuple, autant je trouve idiot d'assimiler le fait de tuer quelqu'un à un meurtre ou un assassinat.

La bible regorge de boucheries décidées par Yaweh en commençant par le déluge, jusqu'à la destruction de Jérusalem en 70. Mais ça prouve simplement son authenticité: les boucheries qui se déroulent de nos jours civilisés (depuis l'holocauste jusqu'au massacre des ouïgours) montrent bien que Yaweh n'a pas changé ! (et l'humain non plus)

Les bourreaux commettaient des actes criminels mais il n'étaient pas punis, ça ne veut pas dire qu'ils, eux ou l'état ne commettaient pas de crimes, c'était des actes criminels impunis. Et tu mélange tout Yaweh est un autre nom pour désigner Satan tout comme Belzébuth.

prisca a écrit : ↑24 déc.20, 06:22 Toutes les réponses sont dans Juges.

Comment font les Madianites pour embêter les Juifs après avoir été exterminés par eux ?

Gaetan a écrit : ↑24 déc.20, 08:39 Les bourreaux commettaient des actes criminels mais il n'étaient pas punis, ça ne veut pas dire qu'ils, eux ou l'état ne commettaient pas de crimes, c'était des actes criminels impunis.

Ok. Et tuer un chat, c'est un crime aussi ?

gadou_bis a écrit : ↑24 déc.20, 12:25 Ok. Et tuer un chat, c'est un crime aussi ?

Évidemment

Gaetan a écrit : ↑24 déc.20, 17:37Évidemment

Et tuer un moustique ?

A bon ce n'est plus tu ne tueras pas?
Tu peux m'expliquer la difference?

Saint Glinglin a écrit : ↑24 déc.20, 11:56 Comment font les Madianites pour embêter les Juifs après avoir été exterminés par eux ?

C'est parce que les Madianites sont intolérants avec les Juifs que les Juifs les tuent.

prisca a écrit : ↑24 déc.20, 23:05
C'est parce que les Madianites sont intolérants avec les Juifs que les Juifs les tuent.

les juifs tué même les prophètes:
Les prophètes assassinés (en plus d'Isaïe et de Jérémie)


Isaïe et Jérémie ne furent pas les seuls prophètes à être assassinés...

« Ézéchiel. Cet homme était originaire du pays de Arira ; il appartenait au groupe des prêtres. Il mourut sur la terre des Chaldéens pendant la captivité, après qu’il eut prophétisé de nombreuses choses aux gens de Iouda. C’est là que le chef du peuple d’Israël le tua pour avoir condamné sa conduite à propos du culte des idoles. Et on l’enterra dans le champ de Maour » Vie d’Ézéchiel (III), 1-3 (1).

« Michée le Morathite était de la tribu d’Éphraïm. Ayant donné bien du fil à retordre à Achab, il fut tué par le fils de ce dernier, Joram, car il l’avait réprimandé pour les impiétés de ses pères. Et il fut inhumé dans sa terre d’origine, seul, à proximité du cimetière des (trois) géants (cf. Nb 13,29) » Vie de Michée (VI), texte intégral.

« Amos était originaire de Tékoa. Amasias le frappa avec acharnement ; et le fils de celui-ci l’acheva, lui assénant un violent coup de matraque sur les tempes. Or, tandis qu’il respirait encore, il revint dans son pays : il y mourut quelques jours plus tard et y fut enterré » Vie d’Amos (VII), texte intégral.

« Joad était originaire de Samarim. C’est l’homme que le lion attaqua, et il en mourut, quand il jeta à la face de Jéroboam l’affaire des veaux. Il fut enterré à Béthel près du faux prophète qui l’avait trompé (cf. 1 R 13,1-32) » Vie de Joad (XIX), texte intégral.

« Zacharie, fils de Yehoyada le prêtre, était originaire de Jérusalem. Joas, roi de Juda, l’assassina près de l’autel (écho explicite en Mt 23,35 et Lc 11,51 et dans la littérature rabbinique tardive). La maison de David répandit son sang ay milieu du sanctuaire, sur la cour. Les prêtres le prirent et l’inhumèrent avec son père. Depuis lors, dans le Temple se produisirent des prodiges et des apparitions, et les prêtres n’étaient capables, ni d’avoir une vision des anges de Dieu, ni d’émettre des oracles à partir du saint des Saints, ni de consulter (l’oracle divin) en utilisant l’éphod, ni de répondre au peuple par l’intermédiaire des Urim comme jadis » Vie de Zacharie (XXIII), texte intégral.


© André Paul, SBEV / Éd. du Cerf, Cahier Évangile n° 153 (septembre 2010), "De l'Ancien Testament au Nouveau - 2. Autour des Prophètes et des autres Écrits", pages 6-7.

_______________________

(1) Voir : "Vies des Prophètes"

gadou_bis a écrit : ↑24 déc.20, 21:01 Et tuer un moustique ?

Un meurtre est un meurtre

Gaetan a écrit : ↑25 déc.20, 11:05 Un meurtre est un meurtre

Et un virus ?

gadou_bis a écrit : ↑25 déc.20, 13:24 Et un virus ?

Bien sûr