Puisque ce fil est dédié aux apostats, parlons en .
Etre TJ est un engagement et ceux qui font semblant de l'avoir ignoré en prenant leur baptême sont particulièrement de mauvaise foi.
Devenir TJ, c'est entrer dans une mission, maintes fois répétée avant que le candidat au baptême ne se décide. Par ailleurs, aucun TJ ne serait autorisé au baptême s'il ne s'acquittait pas de cette mission avant cet engagement : un témoin témoigne. La bonne surprise ?
Il peut arriver que l'on n'y croit plus, que l'on n'ai pas vraiment compris, que l'on n'en ai plus envie, que ce soit trop dur, que l'on ait changé d'avis ou que l'on se soit disputé au point de tout laisser tomber.
Mais, il n'en demeure pas moins que ce n'est jamais par surprise que l'on est devenu TJ et rarissimes sont les cas où franchement on ne savait pas que l'on disait :
je vais le faire...
Que certains renoncent, c'est évidemment possible, tout engagement a son lot de renoncement. Dans un tel cas, il suffit de le dire et de partir.
Seulement partir, c'est partir, car on s'était engagé et on bénéficiait des avantages liés à cet engagement : faire partie d'une communauté dédiée à la mission. L'abandon de la mission fait perdre ses bons côtés.
Regardez les militaires, imaginez en temps de guerre qu'un d'entre eux refuse d'obéir aux ordres d'une mission, il aura beau avoir eu des frères d'armes hyper proches de lui, des copains capables de donner leur vie pour lui, l'abandon de la mission va casser tous ces liens et il va être chassé de l'armée.
Un apostat actif n'est pas seulement quelqu'un qui part . C'est quelqu'un qui part en claquant la porte à tel point qu'il souhaite la briser.
Je ne parle pas d'un apostat inactif, de celui qui n'est plus d'accord avec une idée, un enseignement et qui se dit qu'il ne peut plus continuer. Celui là part sans faire de vague en se disant qu'il n'est pas fait pour être TJ mais sans vouloir imposer aux TJ d'être comme lui...
Au final, et ce ne sera pas difficile de l'admettre, un apostat actif ne
veut pas partir seul. Quand on construit des blogs dans l'intention unique de rechercher la lecture des TJ afin de les gagner à sa cause, on n'est plus seulement dans l'intention de partir, mais déjà dans une intention de nuire à la communauté. Il y a une intention de "vengeance" derrière tout ça.
Et il ne faut pas s'étonner que la communauté se protège en recommandant de couper tout lien avec un apostat actif.
Car quand on y réfléchit bien, qui parmi les TJ sait qu'untel est un apostat inactif ? Personne , puisqu'il est inactif . On sait qu'il est parti, c'est tout et s'il n'entre pas dans une campagne explicative pour entraîner d'autres avec lui, alors on gardera un bon souvenir de lui, on se dira qu'il reviendra peut-être un jour, on ne le prendra pas pour quelqu'un qui va tenter de nous gagner à sa cause, bref, il laissera un bon souvenir, celui de quelqu'un qui reste honnête en n'imposant pas les raisons de son renoncement aux autres.
C'est évidemment possible de changer d'avis, mais quand on est respectueux des autres, on ne cherche pas à les obliger à partir aussi, surtout quand ils ne demandent rien. Et on n'a surtout pas la prétention de choisir pour eux la voie qu'ils veulent suivre.
Pour répondre à la question de ce fil, est ce une persécution ?
Ca l'est quand un apostat veut imposer à des gens sur lesquels il exerce une autorité de le suivre par la pression, les menaces, le chantage, un harcèlement permanent. Je pense à sa femme, son mari, ses enfants, ses parents, sa famille.
Pour le reste, ça ne l'est pas. C'est douloureux affectivement de voir un frère d'armes renoncer à la mission, c'est encore plus douloureux de le voir retourner ses armes contre nous, c'est vécu comme une trahison. Mais au final, ce n'est pas une persécution car la trahison ainsi vécue rend l'absence d'une ex-frère normale.
Ce n'est pas vécu comme un décès qui lui, entraîne une vraie douleur due à l'absence d'un frère d'armes, d'un compagnon de mission resté fidèle à l'esprit de groupe.
Personne n'est obligé de s'engager, c'est même assez difficile , cela demande du temps et des efforts. Ce n'est pas difficile non plus de se désengager, une lettre suffit..
Que l'on se coupe de ceux qui tiennent leur engagement comme sacré devrait-il vraiment étonner ? Allons ! Nous avions signé pour ça , non ?
Un coach de foot accepterait il longtemps que vous vous engagiez dans son équipe et qu'au bout d'un moment vous en veniez à faire pression sur tous les joueurs pour qu'ils abandonnent le club pour faire du rugby ? Vous pensez vraiment que vous allez rester membre de l'équipe de foot ?
Et que pensez vous des joueurs qui veulent rester dans ce club et qui vous verrez salir leur sport, leurs engagements, leurs efforts , leur passion à travers des blogs ou des sites où systématiquement vous les saliriez en les traînant dans la boue.
Si vous comprenez cela, vous avez compris beaucoup de chose..
Mais il existe un fumeux argument chez ceux qui veulent se donner bonne conscience à brûler ce qu'ils ont autrefois aimer .
C'est l'organisation qu'ils veulent détruire et non pas les frères et sœurs qu'ils aimeraient plus que tout.
Ils oublient une chose :
nous sommes l'organisation !!!!.
Vous avez déjà vu un patient hurler contre une infirmière qui lui fait mal ? C'est hyper courant car la douleur fait perdre toute retenue.
Et que fait l'infirmière dans un tel cas ? Une bonne raclée, des insultes, un coup de pied bien placé pour apprendre au malade les convenances ?
Une vraie infirmière comprend la situation et fait preuve d'empathie.
Maintenant, regardez comment sont traités sur ce fil les quelques TJ qui ne sont pas sensibles aux arguments des apostats
actifs..
Je ne parlerais que pour moi .
Je me défends. Oui. Mais est ce anormal ? Mais quelle devrait être l'attitude de ceux qui sont censés m'aimer à tel point qu'ils veulent tout faire pour me sortir de là ?
Observez, et vous verrez ! Ca n'est donc pas l'amour qui les pousse à agir.. et ça, tout TJ est capable de le ressentir rapidement ..
Ajouté 1 heure 50 minutes 4 secondes après :
Je prends un exemple concret, le blog de notre ami T....., l'initiateur de ce fil.
Le discours est de nous dire qu'il a changé de religion, qu'il s'était trompé et que maintenant il veut aider ses anciens frères, ou ceux qui pourraient être contactés par les TJ pour les prévenir..
Que T.... se trouve mieux dans une milieu protestant est un sujet qui ne concerne que lui, je n'ai pas à critiquer ou à donner un commentaire sur un choix qui lui revient et qui est de l'ordre de la liberté individuelle.
Le problème n'est pas là.
Le blog en question aborde quelques sujets doctrinaux. J'en ai commenté un il y a quelques mois et on a pu voir notre ami hésiter un peu à la fin sur ses convictions même s'il s'en défendra aujourd'hui. Mais là n'est pas la question, T... est parfaitement dans son droit le plus légitime d'expliquer pour quelles raisons "bibliques" il n'adhère plus aux doctrines TJ.
Les TJ, de leur côté, ne se gênent pas non plus pour exprimer leurs divergences avec certaines doctrines comme la prédestination que défend encore T.......
Ce qui relève de la contradiction avec l'objectif affiché, c'est la dérive que prend ce blog à rechercher systématiquement, dans l'actualité mondiale, toutes les erreurs ou bêtises, voir péchés graves, commis par des TJ pour en faire ensuite une généralité.
Et c'est là qu'est l'os, hélas ! Car cela nous renseigne sur le vrai sens de la démarche de notre ami.
En fait, son blog est un règlement de compte. Toutes les infos tendant à faire passer les TJ pour des immondes criminels sont collectées par ci par là pour alimenter une thèse générale qui n'a plus rien à voir avec la doctrine défendue par T...., mais par une sentiment de vengeance qui transpire de son blog, ne serait-ce que de la première page.
Tout y est, il ne manque qu'un seul titre :
les TJ mangent leurs enfants !! si, si, T.... trouvera bien un jour le prétexte à un tel titre.
Vous avez compris, ce que j'explique ici, c'est la confusion des genres dans ce type de blog.
Qu'un individu, ancien TJ, nous dise :
ben voilà, je ne crois plus à 1914 pour telle et telle raison. C'est un fait.
Mais qu'ils nous disent ensuite :
en plus je veux démontrer qu'ils sont tous pédophiles, voleurs, menteurs, meurtriers, hypocrites, sans aucune valeur, voleurs, amis de l'argent, violeurs, fornicateurs, etc, etc tout cela commence à puer un peu.
Je suis sérieux en vous disant ceci : les protestants, en lisant ceci, ne doivent pas être très fiers de leur recrue car à partir d'un certain moment d'acharnement et d'exagération, le discours devient gênant, et certains vont commencer à penser qu'il aurait été préférable de se passer d'un tel excité.
Car les protestants se disent également que si les TJ, avec la force médiatique énorme dont ils disposent, voulait jouer à ce petit jeu en pointant toutes les affaires pourries commises par des protestants bien en vue, les dégâts seraient considérables et leurs remerciements iraient tout droit à notre ami..
Rassurez vous, les TJ savent se tenir et ne font pas dans le ramassage d'infos au niveau des caniveaux.
Une petite réflexion au passage qui me semble très révélatrice ..
- Environ 300 000 nouveaux prennent le baptême chaque année, et beaucoup viennent de grandes religions connues comme les protestants.
Combien de blogs avaient vous lu avec comme titre ?:
J'étais Luthérien, et voici ce qu'ils m'ont fait en mentant sur la bible, avec comme autre titre : les autorités australiennes ont découvert beaucoup de cas de pédophiles chez les protestants aussi (car eux aussi ils ont cette casserole ) Ou encore : comment les pasteurs s'enrichissent sur le dos de leurs ouailles.. ou encore : vous savez, celui qui a doublé à 150 km/h, et bien il était luthérien.. etc, etc
Ca vous étonnerait de trouver cela chez un TJ !! Vous avez raison. C'est même impossible. Nous voyez la différence maintenant ?
Est-ce une persécution pour nous ?
Talleyrant a eu cette belle phrase :
tout ce qui est excessif est insignifiant.
Vous avez la réponse..
Ajouté 28 minutes 58 secondes après :
abcis a écrit : ↑09 mars21, 23:05
Pour Agé
Je me souviens d'une TG qui disais qu'un vrai chrétien n'avait pas sa place dans une église au moment d'un culte ,donc tous les TJ que je connaissais n'assistaient pas aux enterrements catholiques.
Tu te souviens dis tu ? Et bien tu te souviens mal ou tu n'es pas à jour.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... onscience/
je te conseille les paragraphe 10 à 14.
abcis a écrit :Vente de salles du royaume ,pour faire des économies dis tu ? tu oubli qu'ils doivent continuer a donner la meme somme que quand ils étaient dans LEUR SALLE qu'ils avaient payée EUX , et comme ce fut le cas de la contregation de Reillanne ,en provence on leur a demandé d'aller soit a Manosque ou Apt c'est a dire 25km. Pourtant 20 ans plus tot on leur avait dit qu'il était préférable d'avoir une salle dans le territoire ou ils prechaient.
Déjà, aucun TJ n'a payé une salle. C'est l'ensemble d'une assemblée, souvent depuis des décennies, qui a participé aux frais.
Si tu veux aller sur ce chemin, la plupart des TJ n'y étaient pas encore quand leurs salles ont été construites. La mienne date des années 50 donc non, je ne l'ai pas payée.
Notre salle, je suis trésorier, demande en temps normal 300 € par mois pour fonctionner, et 90 € depuis le covid.
Nous sommes 80 proclamateurs, soit 3,75 € par personne et par mois.
Quand au fait qu'il devrait donner la même chose, comme s'ils y étaient obligés, je vais t'apprendre une chose très peu connue.
20% des frères paient pour tous les autres. Et oui !
Et si Estrabolio a encore suffisamment d'honnêteté , il te dira que ça ne marche pas comme ça.
Comme tu connais une salle du Royaume, j'en conclue que tu mens en parlant d'obligation de payer.
abcis a écrit :Cela s'appelle spoliation et mensonge 2 choses incompatibles avec le christianisme ,mais nous savons que la WT n'est pas une religion chretienne mais une ste commerciale ,donc nous ne sommes pas étonnés !
Comment oses tu parler de spoliation quand tu a versé 4 € par mois pour une salle et alors que la majorité des TJ n'y étaient pas encore quand elle a été construite.
Si on allait sur ce terrain là, c'est mon grand père et ses amis de l'époque qui devraient détenir notre salle du royaume, pas nous. On est venu s'assoir dans une salle que nous n'avons ni achetée, ni même construite.
Et tu voudrais qu'on te paie ta part ..
Je constate que celui qui est intéressé par l'argent n'est certainement pas celui que tu désignes. Sais tu combien de salles du royaume sont construites par l'organisation en Afrique avec l'argent de celles que nous vendons ?
Rien que pour cela je veux bien faire 10 km de plus..
Bien, je vous ai donné matière à vous occuper pendant quelques jours ou même quelques semaines.. merci qui ?