Religions du monde :: forum religion

Inti a écrit : ↑21 mai21, 02:51 Oui mais c'est ce genre de réflexion figée et nostalgique qui fait traîner le conflit.

Comme je le disais sur le tchat l'histoire et les institutions ont fait en sorte de concéder un territoire en Palestine pour la création d'Israël. Le monde arabe a tenté de contester et reconquérir plus d'une fois le territoire cédé. Les Israéliens ont gagné cette guerre et territoire. Ça aurait pu être l'inverse. Les palestiniens reprennent " leur dû". Mais ça ne s'est pas passé comme ça. C'est de l'histoire contemporaine.

Tu veux dire que quand les palestiniens et arabes ont déclaré la guerre en ignorant la résolution de l'ONU de 1947 (eux ont le droit) et l'on perdue ils auraient dû accepté d'en subir les conséquences ? Car quand on perd une guerre on ne la gagne pas.

Et que quand en 1967 quand ils ont à nouveau provoqué la guerre avec Israël et se sont fait torcher en 6 jours comme des bleus ils auraient dû encore en accepter les conséquences ou du moins se remettre en question ?

Alors ça demande un regard contemporain. Y aura pas de retour en arrière pour la création de l'État d'Israël et que le démantèlement et disparition de l'État d'Israël est une lubie entretenue par les fanatiques autorités palestiniennes qui font leur guerre larvée sur le dos de la population palestinienne qui subit les représailles et contrôles israéliens.

Tu veux dire que si les palestiniens n'envoyaient pas des roquettes sur Israël les israéliens n'auraient aucune raison de bombarder les palestiniens ? Et du coup faire pleurer tous les musulmans du monde qui se sentent touchés eux aussi dans leur chair, les pauvres.

Faque... Deux États cohabitants ( déjà pas facile à négocier) restera lettre morte jusqu'à l'extermination tant et aussi longtemps qu'on en reviendra à cette lubie de Terre historique des uns et des autres et désir de déboulonner la création de l'État d'Israël.

Il est clair que les juifs ne font pas démanteler leur état maintenant. Faut pas rêver. Même si pour moi il faut être fou pour aller habiter en Israël.

Sinon j'ai un membre de ma famille qui a voyagé un peu partout dans le monde et aussi en Israël et bien il paraît que la haine est tellement grande entre les deux parties qu'il faudra bien des siècles avant qu'on entrevoit une lumière.

Il faut dire que quand on a des gens aussi facile à manipuler que les uns et les autres sous des prétextes de "vraie" religion ou d'appartenance viscérale et lobotomisée à telle ou telle civilisation ancestrale hérité du Dieu unique ce n'est pas gagné

enfin d' accord !

'mazalée' a écrit : ↑22 mai21, 01:03 Il faut dire que quand on a des gens aussi facile à manipuler que les uns et les autres sous des prétextes de "vraie" religion ou d'appartenance viscérale et lobotomisée à telle ou telle civilisation ancestrale hérité du Dieu unique ce n'est pas gagné

Personne n'ira chercher la Mecque et Médine de Mahomet.. C'est pourtant le point de départ et les lieux les plus sacrés des musulmans.
Les juifs ont le leur. Qu'on leur laisse. Les musulmans n'ont rien à y faire excepté se convertir au judaïsme et vivre comme on leur dit de vivre. Comme partout ailleurs d'ailleurs. Mais on connait aussi la situation du partout ailleurs : vivre avec l'islam c'est la merde.

Comme je disais. La guerre des chefs de guerre.

Mais c'est mieux dit.

a écrit :D'un côté, on a affaire à une force occupante qui bafoue en toute impunité le droit international depuis trop longtemps : l'État d'Israël se contrefiche des civils lorsqu'il «se défend». De l'autre, on trouve des leaders palestiniens corrompus et/ou fanatisés par des actions autodestructrices. Résultat: près de trois-quarts de siècle d'immobilisme! La situation est continuellement bloquée par un dialogue de sourds, qui entraîne des attentats suivis de répressions, tandis que la religion sert de prétexte pour exercer la loi du talion. On sait, depuis l'Antiquité, que la guerre profite toujours à quelqu'un! Plus le Hamas persiste à vouloir détruire Israël, plus les Israéliens sont sur le pied de guerre. Plus les Israéliens tuent des Palestiniens, plus ceux-ci se radicalisent. En conséquence, les citoyens israéliens ont tendance à donner le pouvoir aux représentants de la droite intégriste, alors que les Palestiniens vont resserrer les rangs autour de leurs leaders les plus radicaux. En réalité, tout dans ce conflit est une question de pouvoir entre divers roitelets : celui des dirigeants israéliens et celui des dirigeants palestiniens. C'est un pouvoir de caciques sur des populations muselées, tant israéliennes que palestiniennes[/quote]

Tu as raison Inti, mais il n'y a pas de fumée sans feu.

Pourquoi les chefs de guerre arrivent si facilement à leurs fins ? Parce que la population a une identité nationale chevillée au corps. Et dans ces endroits où en plus elle est religieuse ça augmente le sentiment d'appartenance, pire encore quand les dieux respectifs et en particulier Allah lui-même est anti-juif quelque part (et anti tout ce qui n'est pas musulman d'ailleurs).

Ce n'est pas pour rien que le prophète de l'Islam a rallié les arabes autour d'une religion qui est devenu une civilisation et une identité. Il s'avait ce qu'il faisait.

Et ce n'est pas pour rien que les membres de Daesh on dit "nous savons que ceux qui se convertissent à l'islam maintenant le font parce qu'ils ont peur qu'on les tue, mais leurs enfants eux seront à nous !". Et quand tu tombes dans l'escarcelle de l'Islam tu n'en sort plus, car tu es pris en main corps et âme.

Donc si les caciques palestiniens et israéliens arrivent à fanatiser leurs foules c'est qu'il suffit d'un rien car elles en redemandent elles mêmes. La preuve tous les musulmans et tous les juifs du monde saignent physiquement à l'unisson de ce qu'il se passe là-bas. Après on se demande pourquoi la raison, la morale ou le droit international (lol) ne sont pas de mise dans cette affaire où l'un des protagonistes est Dieu qui a vampirisé l'âme des humains via leurs prophètes et leurs chefs historiques depuis...

Cette guerre est religieuse.
Les arabo musulmans revendiquent le titre de première religion de l'humanité, veulent s'approprier les lieux saints du judaïsme et la terre qui a façonné son histoire, empêcher toute réunification juive, et par dessus le marché raconte que les juifs occupent cette terre dont ils se foutent complètement.

Quand je suis allé en Israël, sur l'esplanade des mosquées "3ème lieu saint de l'islam", les femmes voilées pique niquaient et jetaient leur papier à même le sol. C'est ça respecter un lieu saint ? Ils s'en foutent et savent très bien que ce lieu appartient et fait partie de l'histoire juive. C'est leur choix de dire que c'est le leur et vouloir le pourrir. Et c'est les israéliens qui nettoient leur lieu saint le soir venu.
Les enfants palestiniens y jouent au foot aussi sur l'esplanade des mosquées. C'est ça respecter un lieu saint ? Non c'est se moquer du monde et provoquer l'autre. Il n'en ont rien à faire des lieux saints en Israël parce qu'ils savent très bien que ça appartient à l'histoire juive et non à l'islam. Est-ce que cracher sur le sol en permanence c'est respecter la terre ? C'est être bien dans sa tête ?
Il est dommage que les arabes n'aient pas voulu du partage, ils auraient pu bénéficier d'une éducation de la part des juifs.

Gorgonzola a écrit : ↑22 mai21, 18:35 Cette guerre est religieuse.
Les arabo musulmans revendiquent le titre de première religion de l'humanité, veulent s'approprier les lieux saints du judaïsme et la terre qui a façonné son histoire, empêcher toute réunification juive, et par dessus le marché raconte que les juifs occupent cette terre dont ils se foutent complètement.

Quand je suis allé en Israël, sur l'esplanade des mosquées "3ème lieu saint de l'islam", les femmes voilées pique niquaient et jetaient leur papier à même le sol. C'est ça respecter un lieu saint ? Ils s'en foutent et savent très bien que ce lieu appartient et fait partie de l'histoire juive. C'est leur choix de dire que c'est le leur et vouloir le pourrir. Et c'est les israéliens qui nettoient leur lieu saint le soir venu.
Les enfants palestiniens y jouent au foot aussi sur l'esplanade des mosquées. C'est ça respecter un lieu saint ? Non c'est se moquer du monde et provoquer l'autre. Il n'en ont rien à faire des lieux saints en Israël parce qu'ils savent très bien que ça appartient à l'histoire juive et non à l'islam. Est-ce que cracher sur le sol en permanence c'est respecter la terre ? C'est être bien dans sa tête ?
Il est dommage que les arabes n'aient pas voulu du partage, ils auraient pu bénéficier d'une éducation de la part des juifs.

Il n'y a pas trop à s'étonner de ces lignes en distorsions historico-culturelles de la part de l'internaute 'Gorgonzola'. On est à son diapason personnel à l'encontre des franco-arabes de sa ville où il habite.

Je n'ai pas eu la chance d'aller à Jérusalèm comme l'internaute 'Gorgonzola'. Mais j'ai rencontré des islamologues dans différentes bibliothèques de Paris, de Wien, de Londres, des USA et d'Arménie. Par leurs conversations, on entendait que les Palestiniens étaient très cultivés. L'internaute 'Gorgonzola' pense que les Palestiniens auraient pu bénéficier de l'éducation de la part de Juifs ? Peut-être ne devrait-il pas le penser d'abord en commençant pour lui-même ?

Avec des Juifs qui ne sont pas sionistes -entendons-nous : ils savent que l'islamophobie et la judéophobie sont des mécanismes parallèles et analogues franco-euro-occidentaux. Et que la guerre actuelle n'est pas une guerre religieuse -comme veut l'affirmer 'Gorgonzola'. C'est une guerre pour la terre : entre les Palestiniens autochtones et les Juifs politico-politiciens colonisateurs en idéologie sioniste.

De plus, faut-il rappeler que l'idéologie sioniste existe et que des livres anciens ont été imprmés en ce sens. N'est-ce pas ? Voir la discussion :
~ Le Talmud, ou la dinguerie des Pharisiens
-- viewtopic.php?p=1526553#p1526553

-- https://ujfp.org/
Que Dieu bénisse les internautes juifs-chrétiens-arabes qui manifestent ensemble pour la Paix et contre le sionisme meurtrier d'Israel.

Bonne continuation. InfoHay1915
#722

Gorgonzola a écrit : ↑22 mai21, 18:35 Il est dommage que les arabes n'aient pas voulu du partage,

Exact, les arabes ont rejeté dés le début 80% du territoire pour les palestiniens alors que les juifs étaient les plus nombreux.

Ensuite les arabes et palestiniens attaquent toujours les premiers à chaque fois.

C'est une guerre d'extermination, c'est simple. D'où la connivence des pays arabes avec Hitler.

ESTHER1 a écrit : ↑14 nov.23, 11:00 Exact, les arabes ont rejeté dés le début 80% du territoire pour les palestiniens alors que les juifs étaient les plus nombreux.

Les Juifs sont des envahisseurs. Il y avait 94.000 Juifs en Palestine en 1914 contre 595.000 Arabes.

ESTHER1 a écrit : ↑14 nov.23, 11:00 Exact, les arabes ont rejeté dés le début 80% du territoire pour les palestiniens alors que les juifs étaient les plus nombreux.

Ensuite les arabes et palestiniens attaquent toujours les premiers à chaque fois.

C'est une guerre d'extermination, c'est simple. D'où la connivence des pays arabes avec Hitler.

Tes soldats ont tué des milliers d'enfants.

Gaetan a écrit : ↑14 nov.23, 15:03 Tes soldats ont tué des milliers d'enfants.

d'abord ce ne sont pas mes soldats ensuite tu es moralement coupable et malade de toutes tes interventions. Les enfants , tu t'en moques et le Hamas veut qu'ils meurent pour sa pub anti occidentale. Ils le disent eux-mêmes

Ajouté 12 minutes 12 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑14 nov.23, 11:10 Les Juifs sont des envahisseurs. Il y avait 94.000 Juifs en Palestine en 1914 contre 595.000 Arabes.

WIKIPEDIA :
Les ottomans provoquèrent un exode de la population arabe, d'approximativement 35 000 personnes entre 1915 et 1919. Lors des combats contre les Britanniques, les Ottomans expulsèrent les 80 000 Arabes de Gaza. L'accroissement de la population de Palestine après 1880 est considéré comme étant dû à l'accroissement naturel de la population ainsi qu'à la simple installation de populations arabes du Moyen-Orient attirées par les « opportunités » offertes par l'immigration juive (d'autant qu'aucune frontière n'existait entre les deux rives du Jourdain)43,44. En effet l'augmentation de près d’un million d’individus en l’espace d’un siècle, a été nourrie par des vagues d’immigration en provenance du centre de la Palestine et d’autres provinces de l’Empire ottoman, la Syrie, l’Irak, l’Égypte, le Liban d'aujourd'hui2,3,4,5,6. Ainsi de nombreux nouveaux arrivants venus des régions avoisinantes, peuplent la région à la fin du XIXe siècle45,46. À partir du xixe siècle, de nombreuses tribus bédouines migrèrent progressivement depuis les régions désertiques vers celles de la Palestine et de la Transjordanie47.

En 1913, la commission royale britannique déclara que la région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu'à l’arrivée des premiers pionniers sionistes en 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive48.
------------------------------------------
LE MONDE DIPLOMATIQUE
La population juive de Palestine, qui s’élevait à 24 000 âmes en 1882, au moment des débuts de la colonisation juive moderne, passa à 85 000 en 1914, mais tomba à 56 000 en 1918 à la suite des déportations et des privations de la première guerre mondiale.

Pendant les années du mandat britannique (1919-1948) 452 000 immigrants environ arrivèrent, ce qui, avec l’accroissement naturel de la population, donne le chiffre de 650 000 Juifs en mai 1948 ; 65 % étaient originaires d’Europe orientale et 20 % d’Europe centrale.

ESTHER1 a écrit : ↑14 nov.23, 22:42 Pendant les années du mandat britannique (1919-1948) 452 000 immigrants environ arrivèrent, ce qui, avec l’accroissement naturel de la population, donne le chiffre de 650 000 Juifs en mai 1948 ; 65 % étaient originaires d’Europe orientale et 20 % d’Europe centrale.

Ce fut donc une invasion juive. Nous sommes d'accord.

Saint Glinglin a écrit : ↑15 nov.23, 02:09 Ce fut donc une invasion juive. Nous sommes d'accord.

un regroupement bien légitime de mon point de vue.
une invasion de point de vue des pays arabes

Un regroupement n'implique pas la dépossession des indigènes.

Lord Balfour n'avait pas à donner aux Juifs ce qui n'appartenait pas aux Britanniques.

L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

XVII. La question de Palestine : une guerre de religion ? Henry Laurens, Dans Guerre et Religion (2016), pages 213 à 219

Le plus frappant dans la question de Palestine, enjeu géopolitique concernant un territoire dont le nom même est discuté, est le contraste représenté par la modicité de l’espace concerné – un peu plus de 20 000 km2 –, le nombre relativement faible de victimes – de l’ordre de 125 000 victimes en trois quarts de siècle, c’est-à-dire moins qu’en trois ans de l’actuel drame syrien – et l’intérêt mondial qu’on lui porte. Les ressources naturelles sont peu importantes. Longtemps la première exportation a été les objets pieux, supplantés ensuite par les agrumes. Cela n’a rien à voir avec un émirat pétrolier. La position stratégique a eu plus d’influence du fait de sa proximité avec le canal de Suez et du rôle de charnière entre les deux parties du monde arabe. À certains moments de l’histoire contemporaine, elle a certainement joué, mais ce n’est pas une constante qui permettrait d’expliquer l’ampleur des passions que cette question suscite chez une multitude d’acteurs internationaux et l’interaction permanente entre politique extérieure et politique intérieure dans la définition des politiques concernées.

L’opposition Palestine/Terre d’Israël, souvent conçue comme des négations réciproques, renvoie à un troisième terme qui donne la véritable définition de l’enjeu : la Terre sainte. Cela permet de dégager l’élément apparemment surprenant que, dans une modernité souvent définie comme un désenchantement du monde, cette sainteté suscite une montée permanente de la violence.

La définition de la Terre sainte, dans le cadre de la tradition abrahamique, passe néanmoins par des perspectives différentes selon les religions et leurs subdivisions…

~ La Terre sainte
~ Messianisme, millénarisme et sionisme
~ Les deux sacrés et les deux terres
~ Théologie du conflit
~ Apocalypses d’aujourd’hui et résilience
~ Conclusion

-- https://www.cairn.info/guerre-et-religi ... nu=article


.

InfoHay1915
#850