Religions du monde :: forum religion

indian a écrit : ↑10 juin21, 04:19 les Banû Quraych judéo-chrétiens

ce forum n'est pas sérieux

LOL

Là, il s'agit de Muh'Amad qui avait une croyance basée sur le judaisme&christianisme oriental


Tu m'as répondu "banu".......Qui étaient'ils ces fameux Banu?

Muh'Amad ( même pas sûr qu'il portait ce prénom) ne pouvait pas être un illéttré violeur comme le prétendent les Musulmans......ATTENTION : il ne s'agit pas des Arabes;mais des Musulmans

Teo a écrit : ↑10 juin21, 05:16 LOL

Là, il s'agit de Muh'Amad qui avait une croyance basée sur le judaisme&christianisme oriental


Tu m'as répondu "banu".......Qui étaient'ils ces fameux Banu?

Muh'Amad ( même pas sûr qu'il portait ce prénom) ne pouvait pas être un illéttré violeur comme le prétendent les Musulmans......ATTENTION : il ne s'agit pas des Arabes;mais des Musulmans

le judaisme&chritsinaisme orriental astheure et zoroastre dans tout ca?

Ces fameux Banu...Probablement un clan familial, une tribu.

L'islam n'a rien à voir avec l'arianisme.

Seleucide a écrit : ↑10 juin21, 06:59 L'islam n'a rien à voir avec l'arianisme.

et avec quoi peut il bien avoir à voir?

qu'à voir avec le mythe ugarite de ShaLiM?


La culture dans la ''péninsule arabique'' et dans ce coin du monde n'avait été nullement n'influencée par les discours et idéologies ''ariennes'' , il y a 1500 ans?

Seleucide a écrit : ↑10 juin21, 06:59 L'islam n'a rien à voir avec l'arianisme.

En partie si.
Ce n’est pas l’arianisme mais il y a un rapport.
Pour des chrétiens trinitaires il peut être vu ainsi (un peu)

http://federations.fnlp.fr/spip.php?article1589

Évidement je crois à la révélation coranique.
Mais d’un point de vu de l’histoire si.

Salam Salam a écrit : ↑10 juin21, 08:40 En partie si.
Ce n’est pas l’arianisme mais il y a un rapport.
Pour des chrétiens trinitaires il peut être vu ainsi (un peu)

http://federations.fnlp.fr/spip.php?article1589

Évidement je crois à la révélation coranique.
Mais d’un point de vu de l’histoire si.

L'arianisme ne discute pas de la nature de Jésus, mais de la figure préexistante dont il est l'incarnation : la parole de Dieu. C'est, par le biais de la philosophie, que l'arianisme est né : pour conserver l'unité absolue de Dieu, il fallait faire de la parole un objet créé, non éternel. Ce sont exactement les mêmes disputes que celles des théologiens musulmans tardifs sur le caractère créé ou incréé de la parole de Dieu en tant qu'attribut. Mais ces disputes sont tardives et procèdent, comme pour l'arianisme, d'une influence philosophique sur le développement de l'islam. Le Coran n'en parle pas. Donc, non, l'arianisme n'a rien à voir avec la christologie coranique qui elle, concerne Jésus et Jésus seul - pas une quelconque figure préexistante.

Seleucide a écrit : ↑10 juin21, 09:07 L'arianisme ne discute pas de la nature de Jésus, mais de la figure préexistante dont il est l'incarnation : la parole de Dieu. C'est, par le biais de la philosophie, que l'arianisme est né : pour conserver l'unité absolue de Dieu, il fallait faire de la parole un objet créé, non éternel. Ce sont exactement les mêmes disputes que celles des théologiens musulmans tardifs sur le caractère créé ou incréé de la parole de Dieu en tant qu'attribut. Mais ces disputes sont tardives et procèdent, comme pour l'arianisme, d'une influence philosophique sur le développement de l'islam. Le Coran n'en parle pas. Donc, non, l'arianisme n'a rien à voir avec la christologie coranique qui elle, concerne Jésus et Jésus seul - pas une quelconque figure préexistante.

Il y a un rapport tout de même.
Celui de l’Unicité de Dieu.
Qui existe de toute éternité.
N’ayant pas de commencement.

Salam

Salam Salam a écrit : ↑11 juin21, 05:26 Il y a un rapport tout de même.
Celui de l’Unicité de Dieu.
Qui existe de toute éternité.
N’ayant pas de commencement.

Salam

Non, même pas.

Dans le sunnisme, la parole de Dieu est éternelle et incréée. Arius, lui, disait qu'elle avait un commencement et était créée.

Seleucide a écrit : ↑11 juin21, 07:49 Non, même pas.

Dans le sunnisme, la parole de Dieu est éternelle et incréée. Arius, lui, disait qu'elle avait un commencement et était créée.

La Parole de Dieu oui comme attribut.
Pas la Parole de Dieu quand il parle.
Le Coran est crée pour moi.
Sinon c’est mettre le Coran à égalité avec Dieu c’est une forme de shirk.
Et à chacun son ijtihad.

Islam : combat le mécréant - fait d'une terre al-harb une terre al-islam

Christianisme : aime ton prochain comme toi-même

L'islam peut-il espérer un jour vivre au milieu et en paix avec d'autres religions sans les combattre ?

Qu'apporte l'islam de plus (excepté le jihad offensif) que le christianisme et suit-il la voie tracée par Jésus-Christ ?

Gorgonzola a écrit : ↑11 juin21, 19:18 Islam : combat le mécréant - fait d'une terre al-harb une terre al-islam

Christianisme : aime ton prochain comme toi-même

L'islam peut-il espérer un jour vivre au milieu et en paix avec d'autres religions sans les combattre ?

Qu'apporte l'islam de plus (excepté le jihad offensif) que le christianisme et suit-il la voie tracée par Jésus-Christ ?

Tu appelles "Christianisme" le message de Jésus qu'on peut lire dans l'évangile.
Mais, du coup, tu en exclus
- le catholicisme (dictature, croisades, inquisition, etc...)
- le protestantisme (camisard, politique, libéralisme, etc...)
- les nouveaux mouvements (faste, spectacle, etc...)

Selon moi le christianisme en tant que religion n'est pas le message de Jésus.
A la différence, l'islam des conqêtes et des pugilats est réellement le message de Mahomet, mais ce message de Mahomet est directement issu d'un certain christianisme religieux et violent et accomodant avec le mal.

La conséquence c'est que le christianisme peut redevenir le message de Jésus(pas celui de Moïse) sans renier Jésus, alors que l'islam modéré ne peut pas resté modéré sans renier Mahomet.

gadou_bis a écrit : ↑11 juin21, 21:28 Tu appelles "Christianisme" le message de Jésus qu'on peut lire dans l'évangile.
Mais, du coup, tu en exclus
- le catholicisme (dictature, croisades, inquisition, etc...)
- le protestantisme (camisard, politique, libéralisme, etc...)
- les nouveaux mouvements (faste, spectacle, etc...)

Selon moi le christianisme en tant que religion n'est pas le message de Jésus.
A la différence, l'islam des conqêtes et des pugilats est réellement le message de Mahomet, mais ce message de Mahomet est directement issu d'un certain christianisme religieux et violent et accomodant avec le mal.

La conséquence c'est que le christianisme peut redevenir le message de Jésus(pas celui de Moïse) sans renier Jésus, alors que l'islam modéré ne peut pas resté modéré sans renier Mahomet.

Est ce que les chrétiens ont renié Moïse Josué David ou Salomon que la paix soit sur eux?

Salam Salam a écrit : ↑11 juin21, 21:53 Est ce que les chrétiens ont renié Moïse Josué David ou Salomon que la paix soit sur eux?

ça dépend dans quel sens tu le prends: les chrétiens nient qu'il faut faire comme Moïse David ou Salomon. Ils croient que Jésus a apporté le vrai modèle.
Les Musulmans qui refusent de prendre Mahomet comme modèle seront bénis !

gadou_bis a écrit : ↑11 juin21, 21:28 Tu appelles "Christianisme" le message de Jésus qu'on peut lire dans l'évangile.
Mais, du coup, tu en exclus
- le catholicisme (dictature, croisades, inquisition, etc...)
- le protestantisme (camisard, politique, libéralisme, etc...)
- les nouveaux mouvements (faste, spectacle, etc...)

Le message du Christ reste le même et Jésus demande à l'Eglise d'être le témoin et annonciateur de la bonne nouvelle.
C'est ce que fait l'Eglise catholique, les protestants malgré des différences dogmatiques et les orthodoxes qui maintenant perpétuent le sacrifice par l'Eucharistie.

a écrit :Selon moi le christianisme en tant que religion n'est pas le message de Jésus.

Vous voyez le christianisme uniquement à travers son histoire jalonnée de guerres et de croisades. Elle a évolué en terrain hostile ça ne change rien au message.
Le message du Christ reste le même : il s'adresse à vous personnellement comme à chacun de nous et chacun de nous peut plonger dans cette vérité et elle est racontée dans les évangiles.
Les missions à travers le monde au contact des plus démunis et des plus pauvres dans les régions les plus reculées témoignent de la charité du Christ et de l'Eglise qui œuvrent dans le sens de la volonté du Christ.

Salam Salam a écrit :Est ce que les chrétiens ont renié Moïse Josué David ou Salomon que la paix soit sur eux?

Ils ne renient pas ce qui est dans la bible. Un chrétien ne renie pas l'ancien testament, l'histoire des israélites avec Dieu. Seulement le temps a passé et Dieu a fait évoluer son œuvre pour transmettre son message au monde entier : il met les hommes sous sa Grâce avec le Christ et non plus sous la loi sans malgré tout l'abolir. La loi est un guide, le Christ est la voie unique qui mène au Père.

Salam Salam a écrit : ↑11 juin21, 21:53 Est ce que les chrétiens ont renié Moïse Josué David ou Salomon que la paix soit sur eux?

Encore faudrait il qu on parle du même Moise ou du même Salomon

Pour nous Salomon est tombé dans l idolâtrie . Ce que toi tu nies allant même juqu à prétendre que ce fut un prophète

Le coran n a fait que nier TOUS les prophètes en leur inventant une histoire falsifiée pour qu elle aille au mieux à la biographie de mahomet et en expurgeant tout ce qui pouvait contredire sa doctrine


Ce qui est marrant , c est que le prophète Achija prophétisa contre Salomon mais le coran ignore Achija délibérément . Pourquoi le coran ignore les prophètes comme Achija ?