Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit : ↑19 janv.23, 21:30 Remarque, c'est intelligent . Et puis, Pasteur, c'est une profession.

• Les pasteurs de l'Union des Églises protestantes d'Alsace et de Lorraine (UÉPAL) sont payés 1 345 euros nets (soit l'équivalent de 1 680 euros bruts) par mois en début de carrière, à quoi s'ajoute un logement de fonction.

Pour info : https://www.afrikmag.com/top-10-des-pas ... eur-nette/

• vous aurez la liste des pasteurs protestants les plus riches du monde, le n°1 a cumulé 300 millions de dollars.

Et dire que sur ce forum, vous vous émouvez de voir une chevalière ou une montre !!

Je sais, chaque Eglise fait ce qu'elle veut, mais à ce que je sache, toutes les églises protestantes font partie d'une même fédération ce qui implique des liens, des objectifs communs et une éthique commune.

Tu as l'air de découvrir qu'aucune église n'est parfaite ? Le sujet ici porte sur les dérives sectaires. Il appartient à chacun de garder en tête ces critères dès qu'il met les pieds dans une quelconque église.

Justement, pour rester dans le sujet, et par rapport aux scandales que tu cites, on peut voir que les sites d'informations évangéliques, et même les différentes fédérations, font preuve de transparence sur ces sujets.

Par exemple : https://www.evangeliques.info/2022/09/2 ... s-sexuels/ ou encore https://www.lecnef.org/page/1484925-lut ... us-sexuels.

Voir comment réagit une église sur les scandales qui peuvent la toucher est un très bon révélateur sur son comportement sectaire ou non. Et là encore, force est de constater que JW.ORG reste totalement muet sur toutes les condamnations gênantes qui peuvent toucher l'organisation. Aucune communication sur les scandales sexuels, le déni encore et toujours. Un comportement typiquement sectaire.

Et, au passage, le fonctionnement d'une fédération n'a absolument rien à voir avec celui d'une organisation pyramidale comme les TJ ou l'Eglise Catholique, renseigne-toi un peu.

Seulement quand les critères viennent de religions qui les ont bafoués, qui se fédèrent avec des églises que l'argent intéresse, ou pédophiles, on peut douter de la réelle intention et de la sincérité de la démarche.

C'est comme si tu me citais un texte officiel russe pour nous donner une leçon sur les droits de l'homme.

Ca sent un peu mauvais et surtout ça sent la diversion. On cherche toujours les mêmes boucs émissaires comme cela le "business" peut continuer.

Juifs et TJ ont toujours été des bons clients pour cette méthode...c'est historique.

agecanonix a écrit : ↑19 janv.23, 21:59 Seulement quand les critères viennent de religions qui les ont bafoués, qui se fédèrent avec des églises que l'argent intéresse, ou pédophiles, on peut douter de la réelle intention et de la sincérité de la démarche.

C'est comme si tu me citais un texte officiel russe pour nous donner une leçon sur les droits de l'homme.

Ca sent un peu mauvais et surtout ça sent la diversion. On cherche toujours les mêmes boucs émissaires comme cela le "business" peut continuer.

Juifs et TJ ont toujours été des bons clients pour cette méthode...c'est historique.

Allez hop le point Godwin

L’accent est mis sur le diable,(...) ; la vision dualiste fait considérer le monde comme mauvais et toute critique comme une persécution des « saints ».

Chercher des poux aux auteurs d'un document plutôt que d'en considérer le fond, qui n'est que du bon sens au final, ça aussi ça en dit long.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑19 janv.23, 21:59 Seulement quand les critères viennent de religions qui les ont bafoués, qui se fédèrent avec des églises que l'argent intéresse, ou pédophiles, on peut douter de la réelle intention et de la sincérité de la démarche.

étonnant comme démarche.

Les religions sont faites par des hommes , hommes qui peuvent changer et prendre conscience de ce qui ne va pas et faire alors ce qu'il faut
pour changer ...

seulement ici tu nous dit, formellement , qu'au fond les hommes ne peuvent pas changer et donc par voie de conséquence les institutions qu'ils mettent sur pied seraient vouée à perpetuer les erreurs commisent naguère.

C'est trés étonnant alors même que ton crédo est "que celui qui se converti au jéhovisme change" ...
Cela pose alors plein de question ... un TJ qui commet un crime , une faute selon ce que tu viens de nous dire ne peux pas changer !
or , la WT affirme le contraire en présentant le "repentir sincère" ... repentir que tu ne peux accepter puisque "on peut douter de la réelle intention" d'une personne qui aurait "bafoués" "les critéres" qu'il prétendrait défendre !

Lorsque la WT refuse de reconnaitre la présence de criminel pédophile en expliquant par la voix des Lett , Herd , Morris , Loesch que se sont des mensonges des médias , des attaques d'apostat ...

Ne pouvons nous donc point douter de la sincérité des prétendues règles "internes" sur la pédophilie d'une organisation qui à bafoué les droits des victimes ???

agecanonix a écrit : ↑19 janv.23, 21:59 C'est comme si tu me citais un texte officiel russe pour nous donner une leçon sur les droits de l'homme.

Encore un exemple à la ramasse ... décidément fait pas bon vieillir

agecanonix a écrit : ↑19 janv.23, 21:59 Ca sent un peu mauvais et surtout ça sent la diversion. On cherche toujours les mêmes boucs émissaires comme cela le "business" peut continuer.

Juifs et TJ ont toujours été des bons clients pour cette méthode...c'est historique.

Et maintenant, la comparaison ... Juif-TJ ... Les TJ n'ont pas subit le dixieme de ce qu'on subit les juifs dans l'histoire ...
et les "juifs" comme tu dis ont plus apporter au monde du point de vue culture , mathématique, philosophie , science que n'en apporterons jamais les TJ !!

8 millions de TJ et comme tu le prétends de "super cerveaux fait pour inventer" .. et pas un poil de cul de mouche d'apport à l'humanité !!!

Comme comparaison tu n'avais pas encore fait pire !!!

C'est affligeant de bétise et d'ignorance crasse !

Cordialement

Thomas a écrit : ↑19 janv.23, 22:03

Chercher des poux aux auteurs d'un document plutôt que d'en considérer le fond, qui n'est que du bon sens au final, ça aussi ça en dit long.

surtout quand cet auteur, toi, puisque tu le relais, est manifestement un grand défenseur des TJ, qui ne dit jamais rien de mal sur eux et qui montre ainsi que sa démarche n'est absolument pas subjective au point de s'étonner lui-même d'avoir poster ce message dans un forum qui aime beaucoup les TJ.

Quand on cite des auteurs, on regarde leur degré d'honorabilité et leur capacité à être montrés comme des exemples. Pour le coup, dans ta liste de 11 critères, beaucoup d'église protestantes cochent beaucoup de cases. Et pas qu'un peu et depuis leur apparition il y a quelques siècles.

Argent, sexe, politique, guerre, massacres, il y aurait beaucoup à dire.

Un principe dans la bible : la poutre et la paille dans l'oeil... médites un peu...

agecanonix a écrit : ↑20 janv.23, 00:45 surtout quand cet auteur, toi, puisque tu le relais, est manifestement un grand défenseur des TJ, qui ne dit jamais rien de mal sur eux et qui montre ainsi que sa démarche n'est absolument pas subjective au point de s'étonner lui-même d'avoir poster ce message dans un forum qui aime beaucoup les TJ.

Quand on cite des auteurs, on regarde leur degré d'honorabilité et leur capacité à être montrés comme des exemples. Pour le coup, dans ta liste de 11 critères, beaucoup d'église protestantes cochent beaucoup de cases. Et pas qu'un peu et depuis leur apparition il y a quelques siècles.

Argent, sexe, politique, guerre, massacres, il y aurait beaucoup à dire.

Un principe dans la bible : la poutre et la paille dans l'oeil... médites un peu...

Le Blé miraculeux de Russel

Beth Sarim de Rutherford

Priere pour la victoire des alliés , Liberty Bond pour participer à l'effort de Guerre

Possession majoritaire de Rand Cam Engine société de l'armement

Possession de part dans différentes industries , armement , banques , cigarettiers via le Trust Henrietta M Riley ...

Les "pédophiles" un mensonges des médias et des apostats ( Lett , Morris , Herd , Loesch .. )

Quant on veut trouver on trouve la même chose chez les TJ ...

Le principe de la Bible est principalement à l'usage de celui qui serait tenté de juger les autres...

Ainsi celui que juge les TJ a t il une paille alors que celui qui juge , le TJ a une poutre .. .


Cela étant il n'y a personne de parfait , et tous ont des choses à se reprocher .. c'était déjà le constat du Curé Meslier en 1733 ...

Mais alors que certain arrivent bon an mal an à en prendre la mesure ... les TJ et la WT sont toujours dans le déni et appellent cela de "nouvelle lumiere" , "nouvelle compréhension" ... alors que ce sont simplement des mensonges

Cordialement

80 % de fakes, 20% d'exagérations.

La signature de K....

Et attendez vous à de vrais faux documents, le système est bien rodé, K... va aller faire son marché sur la toile sans aucune garantie de véracité. Peu importe, ce n'est pas la vérité qui est recherchée.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑20 janv.23, 02:00 80 % de fakes, 20% d'exagérations.

La signature de K....

Et attendez vous à de vrais faux documents, le système est bien rodé, K... va aller faire son marché sur la toile sans aucune garantie de véracité. Peu importe, ce n'est pas la vérité qui est recherchée.

étrangement la WT tellement soucieuse de son image ... n'a jamais porté plainte contre aucune de ces affirmations qui selon toi
n'existe pas .. pourtant rassure moi c'est ce que l'on appelle de la difamation


La WT fait des proces pour bien moins que cela pourtant ....

Je n'ai pas besoin d'aller quoique ce soit .. tu y a toi même acces .. ah non c'est vrai ... il faut détruire les anciens documents dans les SdR ...


Notre ami médico dirait "il n'y a pas de fumée sans feu" ...

Pour Beth Sarim , j'ai eu le livre de Rutherford "Salut" paru en 1929 dans sa version française entre les mains ... dure de faire plus fake

Non seulement tu est malhonnete mais tu es menteur ... et tu te permet de donner des lecons aux autres !!!

comment tu disais il y a peu

agecanonix a écrit : ↑19 janv.23, 21:59 Seulement quand les critères viennent de religions qui les ont bafoués, qui se fédèrent avec des églises que l'argent intéresse, ou pédophiles, on peut douter de la réelle intention et de la sincérité de la démarche.

C'est clair que tu es un bon serviteur de la WT ... tu ne ments pas "il faut remettre dans le contexte de ce que tu as voulu dire"


Cordialement

K... a écrit :Possession majoritaire de Rand Cam Engine société de l'armement

Possession de part dans différentes industries , armement , banques , cigarettiers via le Trust Henrietta M Riley ..

Preuve du mensonge de K...

Extrait d'un échange sur ce sujet entre des non-TJ

• J'ai parcouru le Web pour essayer de trouver des informations, voici ce que j'ai trouvé.
  https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... ies?page=2
  
  Rand Cam a été formé par des Témoins de Jéhovah en Colombie-Britannique (dirigés par un homme du nom de Robertson et/ou sa famille), pour développer et commercialiser le moteur "Rad Max". Lien avec des graphismes époustouflants ici Lien Ce moteur n'est pas aussi révolutionnaire qu'il le laisse entendre, beaucoup de gens ont essayé (et échoué) avec des conceptions similaires. another link Il y a une raison pour laquelle vous n'en avez jamais entendu parler : ils ne fonctionnent pas très bien.
  
  Rand Cam appartient maintenant à quelque chose appelé REGI Technology, basé à Spokane, WA. Le site Web contient de nombreuses discussions haletantes sur la technologie, mais aucune vente n'a été signalée. Ils n'ont aucun contrat avec l'armée ou qui que ce soit d'autre que je puisse trouver.
  
  Le WTBS affirme que le dépôt auprès de la SEC montrant qu'ils détiennent cinq millions d'actions est une erreur. Voici ma spéculation sur ce qui aurait pu se passer :
  
  Je ne peux pas dire à partir des informations publiques si les documents de la SEC indiquant que le WTBS a un propriétaire étaient 1) une erreur, 2) un achat ou 3) un cadeau des Robertson. Il est possible qu'ils aient fait don des actions pour s'attirer les faveurs de quelqu'un ou pour obtenir une réduction d'impôt importante (ou les deux).
  
  Quoi qu'il en soit, le WTBS n'a probablement jamais gagné d'argent avec cela (l'action se vend à six cents l'action, c'est-à-dire qu'elle ne vaut rien) et ne possède plus l'action. En d'autres termes, pour la communauté XJW, je ne pense pas qu'il y ait d'histoire ici, au-delà de la possibilité que les Robertson aient été amenés à acheter un brevet sans valeur ou qu'ils aient escroqué quelqu'un avec des actions sans valeur.

Résultat.

Rien à reprocher au TJ que ce soit pour Rand Came Engine ou pour Henrietta Riley Trust.
Lire les derniers messages du forum que voici et qui en sont la conclusion admise par tous.

• De Jeff
  Google Translate me propose des trucs vraiment amusants, ce qui rend malheureusement difficile de savoir de quoi ils parlent. Ils semblent dire que le WTBS est investi dans des affaires auxquelles ils prétendent s'opposer, notamment le tabac et l'armée. Leur preuve en est un ancien IRS de 990 pour le Henrietta Riley Trust au profit du WTBS.
  
  Quelque part, j'ai publié une analyse du Trust, mais je ne la trouve pas pour l'instant. Le WTBS tire peut-être de l'argent de la confiance générée par les investissements dans ces industries. En vertu des règlements de l'IRS et des lois bancaires américaines, le bénéficiaire d'une fiducie ne peut pas dire à la fiducie comment faire ses affaires. Cela a été décidé par celui qui a créé la fiducie. Nous ne savons pas ce que Mme Reilly a mis dans le document de fiducie, il contient probablement un libellé ordonnant au fiduciaire de protéger les actifs, de réinvestir une partie des revenus et de distribuer le reste.
  
  Vraisemblablement, les distributions vont au WTBS, mais sans les documents du Trust, nous ne pouvons pas le savoir. L'argent peut aller à Mme Reilly jusqu'à sa mort ou quelque chose comme ça. Il me semble étrange qu'elle ait créé une fiducie plutôt que de simplement donner de l'argent.
  
  En bout de ligne, je pense que c'est un autre "scandale" qui n'est peut-être pas un scandale et qui n'indique peut-être rien de désagréable de la part du WTBS.
  
  De Blues-frère
  Lorsque l'affaire Rand Cam a éclaté sur le net, j'ai été horrifié à l'idée qu'ils détenaient des participations dans un fabricant d'armement. J'ai écrit en 2002 et demandé directement au WTS. Ils ont répondu en disant que :
  
  Aucune de leurs sociétés ne possédait d'actions de Rand Cam
  2 frères. qui a développé le moteur a conclu un accord privé pour offrir une partie des bénéfices au WTS
  Le WTS a été répertorié par erreur comme actionnaire
  L'erreur a été corrigée et l'accusation est complètement fausse.
  Puisqu'ils l'ont nié et que mon seul intérêt était de montrer à la famille croyante le problème, je n'avais aucune raison de continuer. Je crois que d'autres ont essayé d'obtenir un commentaire de Rand Cam, sans succès.
  
  De Richard Olivier
  Le dépôt sur le site de la SEC montre deux choses. D'abord qu'ils ne possédaient en fait aucune action. Et deuxièmement, même s'ils recevaient des actions réelles, ils n'avaient aucun droit de vote en ce qui concerne les décisions prises par l'entreprise. La personne qui en était le fondateur conservait le droit de vote comme il l'entendait.

Evidemment il faut avoir quelques notions sur le droit des affaires pour savoir ce qu'est un Trust aux Etats Unis par exemple.

Et quand on ne sait pas, on ne porte pas d'accusation que l'on ne peut pas comprendre...

agecanonix a écrit : ↑20 janv.23, 00:45 surtout quand cet auteur, toi, puisque tu le relais, est manifestement un grand défenseur des TJ, qui ne dit jamais rien de mal sur eux et qui montre ainsi que sa démarche n'est absolument pas subjective au point de s'étonner lui-même d'avoir poster ce message dans un forum qui aime beaucoup les TJ.

Quand on cite des auteurs, on regarde leur degré d'honorabilité et leur capacité à être montrés comme des exemples. Pour le coup, dans ta liste de 11 critères, beaucoup d'église protestantes cochent beaucoup de cases. Et pas qu'un peu et depuis leur apparition il y a quelques siècles.

Argent, sexe, politique, guerre, massacres, il y aurait beaucoup à dire.

Un principe dans la bible : la poutre et la paille dans l'oeil... médites un peu...

On s'en fiche, tu digresses. Le sujet est sur les critères pour savoir si on se trouve dans une église sectaire ou non.

Penses-tu que ce type d'église existe ? Si oui trouves-tu ces critères pertinents pour les détecter ? Si non lesquels proposes-tu ?

Thomas a écrit : ↑20 janv.23, 02:55 On s'en fiche, tu digresses. Le sujet est sur les critères pour savoir si on se trouve dans une église sectaire ou non.

Penses-tu que ce type d'église existe ? Si oui trouves-tu ces critères pertinents pour les détecter ? Si non lesquels proposes-tu ?

Pas de réponse, tu es un apostat. J'ai réagi à ce que je perçois comme une hypocrisie opportuniste.

Je n'aime pas ceux qui crachent sur leurs anciens frères et sœurs même si je souhaite que tu reviennes un jour.. si Dieu le veut lui aussi.

Par contre, je ne veux pas discuter avec toi de façon soutenue, c'est inutile.

PEUF ! L"église est en crise ! SILENCE on tourne !. . . . . .

Hello,

agecanonix a écrit : ↑20 janv.23, 03:02 Pas de réponse, tu es un apostat. J'ai réagi à ce que je perçois comme une hypocrisie opportuniste.

Je n'aime pas ceux qui crachent sur leurs anciens frères et sœurs même si je souhaite que tu reviennes un jour.. si Dieu le veut lui aussi.

Par contre, je ne veux pas discuter avec toi de façon soutenue, c'est inutile.

Menteur !!! il a rejeté le CC et la WT car considère d'autres enseignements sans cesser de croire en Dieu et au Christ
... c'est donc un "hérétique" pas un apostat

Alors certe ce n'est pas ta faute c'est la WT / CC qui t'induisent en erreur sur le mot correct ... mais cela te rend donc menteur au yeux de ceux à qui tu parles


Cordialement

agecanonix a écrit : ↑20 janv.23, 03:02 Pas de réponse, tu es un apostat. J'ai réagi à ce que je perçois comme une hypocrisie opportuniste.

Je n'aime pas ceux qui crachent sur leurs anciens frères et sœurs même si je souhaite que tu reviennes un jour.. si Dieu le veut lui aussi.

Par contre, je ne veux pas discuter avec toi de façon soutenue, c'est inutile.

Donc tu bottes en touche. En validant au passage quelques critères

Le groupe ne se présente pas comme étant complémentaire de ce qui existe déjà mais il se pense exclusivement alternatif. C’est par lui et par lui seul que passe aujourd’hui le salut de l’Église. Tout le reste est taxé de tiédeur, d’infidélité, de modernisme.

Le rebelle, le questionneur n’a jamais bonne presse dans une communauté déviante.(...) Quant à ceux qui ne s’écrasent pas dans la soumission silencieuse, et qui donc risquent de contaminer leur entourage, ils sont purement et simplement virés.


L'église de rêve !

Ce qui suit est écrit dans les colonnes des publications de la WT !


« La vérité ne doit jamais craindre l’erreur. Par contre l’erreur consciente de son insécurité est contrainte de peur d’être dévoilée de persécuter la vérité. L’erreur va de pair avec l’oppression. La Vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. …Toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu."
Réveillez-vous 08/01/1961 page 9.

Fontaine je ne boirais jamais de ton eau .