Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68182
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 12 mars22, 02:30

Message par medico »

(Ézéchiel 28:14, 15) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

Et voici le commentaire de la bible Vie Nouvelle sur cette citation
Certains éléments de cette descriptions du roi humain de Tyr semblent pouvoir être appliqués à Satan.( il était le chérubin protecteur).
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10804
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 12 mars22, 04:48

Message par Pollux »

medico a écrit : 11 mars22, 23:24 Tu devrais relire la bible.
Réponse d'ignorant condescendant.
RT2 a écrit : 12 mars22, 02:04 Cela signifie-t-il que Dieu a crée Satan pour autant ? Non car en Jean 8:44 par exemple, Jésus nous explique qu'au départ cet être qui sera par la suite appelé "le Diable" était plein de vérité mais qu'il deviendra de son propre fait le "père du mensonge", ce qui est totalement antagoniste avec ce que Dieu a crée. Ainsi Satan le Diable ne fait pas parti du dessein originel de Dieu.
Jean 8
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


Ça signifie qu'il a toujours été ainsi.
a écrit :En Ezechiel, tu trouveras aussi la référence à cet être qui était préposé dans le jardin d'Eden mais il est dit qu'il a corrompu sa sagesse. :face-with-raised-eyebrow:
Si tu veux appuyer tes affirmations par des versets bibliques la moindre des choses serait de les nommer.
a écrit :(1 Jean 3:8) parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.

Ce passage peut se comprendre comme disant que cette créature pèche depuis qu'elle a commencé à pécher.
Après les vérités de La Palice on a maintenant droit aux interprétations bibliques de La Palice.

Ce qui m'incite à faire une grande révélation: je rédige ce message depuis que j'ai commencé à le rédiger ! Incroyable n'est-ce pas ? :sourcils:
a écrit :Ce qui est aussi intéressant c'est que le péché est défini comme l'illégalité et que l'on peut lire aussi que ce terme péché traduit aussi la désobéissance à Dieu :

(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité

(Romains 5:19) Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs
Ce verset de Paul parle d'Adam et non pas du Diable/Satan.
a écrit :Nous lisons entre autre que le Diable n'est plus compté parmi les fils de Dieu, car il l'était avant, il ne peut pas en être autrement, je dirais même plus qu'avant il était un ange qui avait pour chef celui qui sera appelé Jésus Christ puisque cet être n'a pas pu venir à l'existence sans que "La Parole" le crée par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens chap 1:16).
Le diable n'a jamais été un ange.

Satan est le nom donné par les Hébreux au tentateur/accusateur.

Lucifer quant à lui est le dieu cananéen Heylel ben Shakhar (Étoile du matin). Ce n'est même pas de la mythologie hébraïque.

Vous mélangez tout.
a écrit :Et comme c'est écrit : c'était tout ce qu'il avait prévu de faire. Ce qui signifie que l'existence du Diable ne faisait pas du tout parti de ce que Dieu avait prévu dans son dessein originel.
Tu voudrais nous faire croire maintenant que Dieu ne sait pas ce qu'il fait ?

De mieux en mieux ... Inutile d'aller plus loin dans ce genre de délire.

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 12 mars22, 04:53

Message par estra2 »

Pollux a écrit : 12 mars22, 04:48Le diable n'a jamais été un ange.

Satan est le nom donné par les Hébreux au tentateur/accusateur.
Bonjour Pollux,

Satan est pourtant au ciel avec ses anges lorsque se réalise cela :
7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Apocalypse 12
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10804
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 12 mars22, 04:55

Message par Pollux »

medico a écrit : 12 mars22, 02:30 (Ézéchiel 28:14, 15) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.

Et voici le commentaire de la bible Vie Nouvelle sur cette citation
Certains éléments de cette descriptions du roi humain de Tyr semblent pouvoir être appliqués à Satan.( il était le chérubin protecteur).
Ézéchiel fait un parallèle avec Adam et non pas avec Satan.

Ajouté 6 minutes 26 secondes après :
estra2 a écrit : 12 mars22, 04:53 Bonjour Pollux,

Satan est pourtant au ciel avec ses anges lorsque se réalise cela :
7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Apocalypse 12
"Satan et ses anges" c'est seulement une métaphore pour désigner les hommes mauvais et le ciel dont on parle ici est le 2e (et non pas le 3e qui est le Paradis de Dieu où se trouvent les vrais anges).

ESTHER1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3513
Enregistré le : 01 janv.16, 07:08
Réponses : 1

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 12 mars22, 23:11

Message par ESTHER1 »

Satan n' est pas une métaphore ! Sa doctrine passera mais les Saintes Ecritures NE PASSERONT PAS !

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33035
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 12 mars22, 23:28

Message par prisca »

ESTHER1 a écrit : 12 mars22, 23:11 Satan n' est pas une métaphore ! Sa doctrine passera mais les Saintes Ecritures NE PASSERONT PAS !
C'est le contraire.

Matthieu 24:35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

nota bene :
Tout dépend quelle définition tu attribues au verbe "passer".
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 12 mars22, 23:57

Message par RT2 »

Pollux a écrit : 12 mars22, 04:48 Réponse d'ignorant condescendant.



Jean 8
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


Ça signifie qu'il a toujours été ainsi.
Selon votre interprétation seulement.
D'autres Bibles donne plutôt l'idée que à partir du moment où cet être est devenu Le Diable et Satan, il n'y avait plus de vérité en lui, mais avant il était dans la vérité :

Par exemple :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =8&Vers=44
Bible Pastorale de Maredsous
© 1997 - Éditions de Maredsous Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez réaliser les désirs de votre père. C'est un meurtrier, dès le début. Il n'a pas persévéré dans la vérité parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Quand il ment, c'est de son propre fonds qu'il parle, car il est menteur, et le père du mensonge. (Jean 8:44)


C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ? Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.

Et pourquoi ? Parce que cela autrement ne ferait pas du Diable le père du mensonge, mais que la paternité, la conception, l'invention du mensonge viendrait de Dieu.

D'autre part cette créature devenue Le Diable et Satan fut crée par l'intermédiaire du premier-né de toute création et POUR LUI. Or on imagine combien Jésus Christ (La Parole) n'a pas crée un tel être pour lui, d'autant que Dieu l'a manifesté pour détruire les oeuvres du Diable. C'est bien ce qui est écrit, malgré nos dénégations.

De plus nous avons cet élément en Ezechiel qui montre qu'à l'origine cet être spirituel puissant a corrompu sa sagesse. Or si il l'a corrompu, c'est qu'elle ne l'était pas avant. Donc il y a un moment où cet être était bien dans la vérité et parfait sous tout rapport quant à son rôle.


(Ézéchiel 28:11-17) Et Jéhovah m’a de nouveau parlé. Il m’a dit : 12 « Fils d’homme, chante une complainte au sujet du roi de Tyr et dis-lui : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur.

Différents éléments montre que cette parole ne s'applique pas qu'à l'homme qui était le roi de Tyr, "modèle de perfection, être dans le jardin de Dieu, être le chérubin oint qui protège"

Or à l'époque du roi de Tyr, Israël existait déjà et jamais le roi de Tyr n'a été un modèle de perfection ou un chérubin oint qui protège dans le jardin d'Eden pour Israël.


Par contre on lit très bien qu'avant ce chérubin était irréprochable (alors que Tyr ne marchait pas dans l'alliance de Dieu et pratiquait ses cultes aux divinités), il s'est mis à pécher, à corrompu sa sagesse, etc...

C'est de cet être que parle Jésus en Jean 8:44 qui a cessé de tenir bon dans la vérité, pour l'abandonner et devenir le père du mensonge quand il énonça le premier des mensonges en Genèse chap 3.

Mais libre à vous de considérer que Dieu ait dans son dessein produit un être impur, pécheur, corrompu par nature.

Libre à vous de penser que Jésus Christ quand il était auprès de Dieu au Ciel avant de venir sur terre aurait crée un tel être et POUR LUI .

Ce que vous énoncez déductivement n'a aucun sens, et surtout révèle en vous une profonde méconnaissance du seul vrai Dieu et de son Fils.

:face-with-raised-eyebrow:

Au sujet de Tyr (issue des études perspicaces des écritures)


Même si les Tyriens entretenaient des rapports fréquents avec Israël, rien n’indique que ce peuple se soit intéressé au culte de Jéhovah. Leurs relations étaient essentiellement commerciales. Les Tyriens étaient de la race cananéenne et ils avaient pour religion une forme du culte de Baal, leurs divinités principales étant Melqart et Astarté (Ashtoreth). À l’époque où Ethbaal était roi des Sidoniens (Tyr comprise), Jézabel, sa fille, épousa Ahab, roi d’Israël, le royaume du Nord. Jézabel, déterminée à faire disparaître le culte de Jéhovah, se montra ignoble. — 1R 16:29, 31 ; 18:4, 13, 19.

Condamnée par Dieu. Toutefois, ce ne fut pas à cause de la méchanceté de Jézabel et de sa fille Athalie que Tyr finit par s’attirer la sévère condamnation divine. Tyr acquit beaucoup d’importance aux dépens d’autres peuples, y compris d’Israël. Elle fabriquait des objets en métal et en verre, ainsi que de la teinture pourpre. Elle était un centre de commerce pour les caravanes et un important carrefour d’importation-exportation. Cette expansion industrielle et commerciale fit la richesse de la ville, mais aussi sa vanité et son orgueil. Ses commerçants se vantaient d’être des princes, et ses marchands les gens honorables de la terre (Is 23:8). Avec le temps, Tyr finit par s’opposer à Jéhovah et conspira avec les nations voisines contre le peuple de Dieu (Ps 83:2-8). C’est donc parce que cette ville hostile provoqua effrontément Jéhovah qu’elle s’attira en fin de compte un jugement de condamnation qui aboutit à sa chute et à sa destruction.

Vers la fin du IXe siècle av. n. è., Jéhovah prêta attention à l’attitude arrogante de Tyr. Il l’avertit donc qu’elle serait payée de retour pour avoir dépouillé Israël de son or, de son argent et de nombreuses choses désirables dont elle s’était servie pour embellir ses propres temples. Elle rendrait également des comptes pour avoir vendu en esclavage le peuple de Dieu. — Yl 3:4-8 ; Am 1:9, 10.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33035
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 13 mars22, 01:15

Message par prisca »

Daniel 4

16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Un homme, un coeur.

D.IEU enlève à cet homme le coeur d'homme pour y être à la place un coeur de satan.

Regardons Constantin.

C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.

Lorsqu'un mouvement prend naissance, le Protestantisme par exemple, c'est son fondateur qui est le premier à être à la tête de la doctrine puisque la doctrine c'est lui qui l'a fait naitre en énonçant tout le texte que les autres doivent suivre et c'est la raison pour laquelle que des gens sont devenus protestants, c'est parce qu'ils ont lu le texte des 95 thèses de Luther.

Constantin est celui qui a donné naissance au catéchisme catholique (pour les grandes lignes) car il a dit : Jésus est un demi Dieu........ et les évêques ont abondé, ils ont dit "oui" ils ont accepté malgré qu'ils savent que c'est faux.

D.IEU a enlevé le coeur d'homme à Constantin et a mis à la place un coeur de satan.

Parce que Constantin c'est un Chrétien à la sauvette, parce que qu'est ce qui la poussé à être chrétien ? C'est l'appat du gain !

JESUS lui a dit "prends ce signe que je te donne et tu vaincras".

LUI Constantin a vu son intérêt personnel et il fonde l'église catholique !

Parce qu'il y trouve un intérêt pour lui.

Le satan est donc un "homme pieux" (oui Constantin est pieux puisqu'il a été un sujet ayant vu apparition dans le ciel d'un message à son attention de la part de JESUS) donc automatiquement il croit, puisqu'il a vu de ses yeux.

Mais un "homme pieux" qui n'agit que dans son intérêt, un satan.

D.IEU a enlevé le coeur d'homme à cet homme et l'a remplacé par un coeur de satan car Constantin est déjà prédisposé à être un satan, il est un mégalomane, il ne connait pas le partage, le don, le désenrichissement de lui même pour les autres, il est juste "un Chrétien qui survole l'Evangile" qui prend, qui laisse, qui fait du tri dans ce qui l'arrange......

CE QUI l'arrange est de dire au monde "regardez, Dieu qui est le vôtre mais pas le mien, c'est à moi qu'il parle donc je suis plus intéressant que quiconque sur la planète"

DONC il est croyant cqfd puisque Jésus lui parle.

Mais un croyant avec de mauvaises dispositions du coeur car son coeur c'est celui d'un satan, mais au grand jour, c'est à dire que tout le monde le voit, il est satan assis sur le trône, à Rome et il a des sujets, ses administrés + maintenant des évêques qui l'entourent puisqu'il les appelle.

Il les appelle et ils sont 318 évêques au concile de Nicée.

Constantin dit : JESUS est un demi Dieu qui n'a pas son équivalent, j'admire votre religion, j'y adhère et plus que cela "je la fonde"

Edit de Milan en l'an 311.


"Jésus est un demi Dieu car le Père est D.IEU des Juifs et la maman est une humaine qui porte le nom de Marie" tout comme les demis dieux que j'aime pourrait dire Constantin à la différence que mes demi dieux et bien ils m'ont soutenu oui bien sûr, mais pas comme Jésus demi Dieu...

Les évêques se taisent, ils laissent vivre le mensonge.

Car Jésus n'est pas demi DIEU puisque D.IEU est UNIQUE et ils le savent mais ils préfèrent "le serpent" au lieu de D.IEU car eux ont la foi oui, puisque D.IEU le leur a donnée, ils sont comme Adam à qui D.IEU parle mais qui trahit quand même....

Et ils trahissent et ils s'organisent pour que paraisse le concept de la trinité qui met en scène Jésus demi Dieu au lieu de hisser la VERITE il la cache, ils ont préféré la créature Constantin, cet homme là, ce vermisseau, à la Magnificence de D.IEU.

Et depuis ce temps, le péché est entré dans le monde et le monde est en état de péché car le monde entier dit : Jésus est distinct de D.IEU un Fils Unique, un demi Dieu.

D.IEU a fait exprès de confronter les évêques à satan pour que les évêques soient sincères et honnêtes en disant la Vérité.

Mais eux ont préféré le mensonge, ils sont "les pères du mensonge de la religion Chrétienne" et nous devons déplorer à cause d'eux, la fin du monde que Jésus nous a annoncée.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 13 mars22, 01:28

Message par estra2 »

prisca a écrit : 13 mars22, 01:15C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.
Je me suis arrêté là....
Bon alors primo, Constantin n'est en aucun cas devenu soudainement chrétien puisqu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort 12 ans après Nicée.

D'autre part, si Constantin a réuni au concile de Nicée tous les évêques du monde chrétien, c'est bien qu'il existait une institution chrétienne.

Constantin n'est pas le fondateur du christianisme comme ne cesse de le clamer Prisca, il a juste poussé à une harmonisation de l'Eglise et à son organisation. Au passage, il l'a fait aussi pour des cultes païens.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33035
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 13 mars22, 01:35

Message par prisca »

prisca a écrit :C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.
estra2 a écrit : 13 mars22, 01:28 Je me suis arrêté là....
Bon alors primo, Constantin n'est en aucun cas devenu soudainement chrétien puisqu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort 12 ans après Nicée.
D'autre part, si Constantin a réuni au concile de Nicée tous les évêques du monde chrétien, c'est bien qu'il existait une institution chrétienne.
Constantin n'est pas le fondateur du christianisme comme ne cesse de le clamer Prisca, il a juste poussé à une harmonisation de l'Eglise et à son organisation.
Foutaises puisqu'il est le fondateur de l'église catholique.

Il n'y a aucun écrit de l'époque disant qu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort, c'est juste une parade des prêtres pour dire qu'il est un Chrétien de seconde zone car s'ils disent qu'il est leur fondateur, ils doivent mettre Constantin sur le piédestal comme étant PIERRE puisque Constantin a posé la première pierre mais ils ne veulent pas du fait qu'ils savent très bien qu'ils doivent garder entier le mensonge....

Les évêques quant à eux sont des gens disséminés mais toujours l'empire Romain fait la guerre aux Chrétiens et nombreux sont les évêques martyrisés, tués, éliminés....

Je te rappelle que le Christianisme existe depuis que JESUS a tout accompli donc des Chrétiens se distinguent et parmi eux il y a des "chefs" qu'ils appellent évêques.

C'est fou ça ta propension à vouloir défendre satan, c'est incroyable la nature dont tu es faite.

Je savais que le monde était difficile mais être à ce point si tortueux dans son esprit à faire vivre le mal, c'est fou.

Image
Légende : au milieu, l'empereur Constantin.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 13 mars22, 02:01

Message par RT2 »

prisca a écrit : 13 mars22, 01:15
D.IEU a enlevé le coeur d'homme à Constantin et a mis à la place un coeur de satan.
Sauf que Dieu et non "D.IEU" ne fonctionne pas ainsi. Tu confirmes que "D.IEU" n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob chez toi :smirking-face:

Maintenant j'aimerai bien que Pollux nous explique en quoi et pourquoi le premier-né de toute création aurait produit un tel être : corrompu par nature, désobéissant, injuste, et marchant dès sa création dans la voie du péché et de la mort :thinking-face:

Et surtout en quoi c'était pour Jésus Christ, et plus encore pourquoi dans ce cas cet être n'aurait pas obéi à Christ et aurait violé le 7ieme jour car si on veut être logique, à moins que cet être ne désobéisse lui-même au premier-né de toute création, cela voudrait dire que c'est Jésus Christ qui aurait désobéi à son Dieu et Père en lui donnant l'ordre de violer le septième jour. :thinking-face:

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33035
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 13 mars22, 02:12

Message par prisca »

RT2 a écrit : 13 mars22, 02:01 Sauf que Dieu et non "D.IEU" ne fonctionne pas ainsi. Tu confirmes que "D.IEU" n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob chez toi :smirking-face:

Au contraire, D.IEU d'Abraham Isaac et Jacob aime la Justice.

Vous qui avez décidé arbitrairement que le péché est impuni parce que vous avez fait endosser la faute d'Adam à Jésus, vous êtes dans l'idolatrie d'une créature que je nommerais plutôt satan puisque votre doctrine vous TJ s'appuie sur celle du catholicisme.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 13 mars22, 02:56

Message par RT2 »

prisca a écrit : 13 mars22, 02:12 Au contraire, D.IEU d'Abraham Isaac et Jacob aime la Justice.

Vous qui avez décidé arbitrairement que le péché est impuni parce que vous avez fait endosser la faute d'Adam à Jésus, vous êtes dans l'idolatrie d'une créature que je nommerais plutôt satan puisque votre doctrine vous TJ s'appuie sur celle du catholicisme.
vi vi, donc selon vous Dieu aurait par sa volonté faire venir à l'existence le Diable et Satan ?
Donc selon vous le Fils aurait crée par la volonté de Dieu le Diable pour lui soit pour le servir ?

ça ne va pas, parce que dans ce cas, le Diable n'aurait jamais transgressé la bénédiction du septième jour mentionné en Genèse chap 2, puisque sous les ordres du premier-né de toute création et jamais Jean en 17:5 n'aurait parlé de la remise en cause de la position du Fils comme sagesse venant de Dieu par exemple.

Effectivement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob aime la Justice mais sa Justice n'est manifestement pas la vôtre. Donc merci de vous taire et de laisser Pollux dire ce qu'il en pense sans que vous interveniez, car à vrai dire vous n'avez rien à faire sur ce fil, comme d'autres d'ailleurs :smirking-face:

Je vous laisse à votre haine dénouée de raison soit dit en passant :zipper-mouth-face: :zipper-mouth-face: :zipper-mouth-face:

ps : dans tous les cas, on aurait une créature venue à l'existence par l'intermédiaire du Fils et pour lui qui aurait transgressé les ordres du Fils par nature ? C'est dire le degré d'incohérence chez vous.

En effet soit cet être fut crée pour le Fils soit il ne l'a pas été et comme il est juste impensable que le Fils ait pu donné l'ordre à cette créature de vouloir tenter l'être humain sans qu'il ne lui soit compté la désobéissance à son Dieu et Père, la seule conclusion est que cette créature a désobéi au Fils. Dans ce cas en quoi le Diable fut crée pour le Fils ?

:thinking-face: :thinking-face: :thinking-face:

Ainsi, si le Diable aurait dû apparaître, ce n'était pas sous le septième jour et encore moins au tout début du septième jour :thinking-face: :smirking-face:

Donc nous avons l'évidence que il y a eu une désobéissance d'une créature faite pour "la Parole" et qui a contesté la position de "La Parole". Mais vu que nous n'avez rien à dire à ce sujet qui pourrait nous expliquer cela...il ne reste chez vous que des anathèmes :smirking-face:

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33035
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 13 mars22, 03:09

Message par prisca »

RT2 a écrit : 13 mars22, 02:56 vi vi, donc selon vous Dieu aurait par sa volonté faire venir à l'existence le Diable et Satan ?
Oui pour plusieurs raisons.

Deux d'entre elles.

La première parce que satan existe et que son existence n'échappe pas à D.IEU mais au contraire D.IEU la provoque.

Et cette première raison donne vie à la seconde.

La seconde parce que Daniel 4

16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

C'est dans la planification de D.IEU qu'un homme voit son coeur d'homme ôté et à la place un coeur de bête donné.

D.IEU attribue à quelqu'un le rôle de satan pour le bien de l'humanité.

Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.


RT2 a écrit :Donc selon vous le Fils aurait crée par la volonté de Dieu le Diable pour lui soit pour le servir ?
D.IEU a donné à un homme le coeur de satan.

D.IEU a fait intervenir Jésus pour vaincre cet homme au coeur de satan.

Mais D.IEU a désigné un homme non pas au hasard, mais un homme de la pointure de l'empereur Constantin, comme de la pointure du pape François afin que les Chrétiens stimulent leur foi et lorsqu'ils ont réuni toutes les preuves pour voir que Constantin est le serpent, tout comme pape François est le serpent, qu'ils prennent leurs responsabilités ces Chrétiens et rendent honneur à D.IEU en choisissant son camp, en disant, même au péril de leur vie, ou au péril de la haine qui se déploie autour d'eux, au péril de la haine que les gens leur vouent, détestés à cause de Jésus qu'ils défendent puisque Jésus est D.IEU.

Les hommes ainsi qui ont face à eux le serpent où ils choisissent même en le sachant de le défendre et de défendre la communauté où il réside satan, en l'occurrence il s'agit du catholicisme, ou alors ils apostasient et montrent du doigt le catholicisme afin que les gens qu'ils veulent protéger s'en éloignent aussi pour sauver leurs âmes.

Les hommes qui agissent pour être dans le camp de D.IEU n'en ont que faire des communautés qu'ils quittent sans un soupçon d'hésitation.

a écrit :ça ne va pas, parce que dans ce cas, le Diable n'aurait jamais transgressé la bénédiction du septième jour mentionné en Genèse chap 3, et jamais Jean en 17:5 n'aurait parlé de la remise en cause de la position du Fils comme sagesse venant de Dieu par exemple.

Effectivement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob aime la Justice mais sa Justice n'est manifestement pas la vôtre. Donc merci de vous taire et de laisser Pollux dire ce qu'il en pense sans que vous interveniez, car à vrai dire vous n'avez rien à faire sur ce fil, comme d'autres d'ailleurs :smirking-face:

Je vous laisse à votre haine dénouée de raison soit dit en passant :zipper-mouth-face: :zipper-mouth-face: :zipper-mouth-face:


Le diable, le serpent c'est le tentateur, le pécheur c'est Adam.

Le serpent tente Adam qui se détourne de D.IEU au profit du serpent.

JESUS est venu pour que les hommes se détournent du serpent pour écouter D.IEU et c'est ce qu'il se passe lorsque la Bible passe entre toutes les mains, les hommes libérées de satan (Constantin) n'ont plus d'épée de Damocles sur la tête, le Christianisme est libérée, et ainsi les églises vont s'ériger, les assemblées se créer, les hommes vont étudier librement la théologie et la Parole de D.IEU va nourrir les gens qui s'élèvent spirituellement en prenant soin toujours d'écouter toutes les Lois car pour rectifier le péché ou le faire mourir le péché il faut obéir aux Lois.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Ecrit le 13 mars22, 03:16

Message par RT2 »

Ce qui vous échappe, c'est que pour que cet être soit appelé "le Diable" ou "le Diable et Satan" ou "Satan le Diable" il faut obligatoirement qu'il ait désobéi au Fils de Dieu, parce que cette créature qui fut faite par son intermédiaire fut faite pour lui soit le servir.

Donc désobéissance il y a eu, or quelle raison cette créature aurait eu raison de lui obéir si elle fut créee désobéissante, impure, dans la voie du péché (illégalité) et injuste ? :thinking-face:

Ainsi si Dieu par l'intermédiaire de son Fils aurait crée une telle créature, il est évident que celle-ci n'était pas faite pour le servir et donc lui obéir. Mais dans ce cas, elle n'a pas été crée POUR LUI. :thinking-face:

Dans le livre de Jacques on lit ceci au sujet de la tentation et du péché, qui s'applique donc à cette créature puisque on lui compte la voie du péché

(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.

Donc cela ne vient pas de la volonté de Dieu, ni même du Fils. Aussi j'en reviens au fait que cette créature s'est bien rebellée contre Dieu et son Fils.

Donc si elle a désobéi alors que la bénédiction de Dieu fut donnée sous le 7ieme jour, c'est donc qu'elle a aussi désobéi au Fils. Ce qui implique manifestement que le Fils de Dieu n'est pas en cause, ni Dieu son Père.

Mais si elle s'est mise à désobéir et que cela n'est pas la volonté de Dieu ni de son Fils (autrement son Fils serait aussi compté comme rebelle à Dieu), c'est donc que cela n'entrait pas dans le dessein originel prévu par Dieu. CQFD :smirking-face:

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : gzabirji et 9 invités