Religions du monde :: forum religion

Les faits sont là, écrits noir sur blanc, tout le monde peut vérifier, Dieu place un arbre au milieu du jardin pour qu'Adam et Eve ne risque pas le manquer. Il sait très bien que cet arbre est synonyme de mort si les humains mangent de son fruit et Il les laisse avec cet arbre !
Oser dire que c'était sans danger c'est aller contre la Bible puisque le Dieu de la Genèse Lui même dit : Genèse 2: 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Donc mon image correspond à la réalité dépeinte par la Bible, le piège c'est la mort qui attend les humains s'ils touchent au fruit et les croquettes, c'est la tentation avec le discours de Satan en prime.
Discours de Satan qui correspond à celui de Prisca puisqu'elle dit "Ce n'est pas un danger l'Arbre de la Connaissance" et que le serpent dit "5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
Vade Retro Prisca

prisca a écrit : ↑08 août21, 03:27 ...

Ce n'est pas un danger l'Arbre de la Connaissance.

Au contraire c'est si précieux qu'Adam et Eve ne doivent pas y toucher.

Il est justement là le problème majeur.

Si tu ne veux pas qu'on touche a ton arbre précieux alors plante le dans ton jardin et non dans le jardin d'Adam et Eve.

De toute façon même a notre propre échelle il ne viendrait a l'esprit de personne de mettre ses enfants a l'épreuve du genre "Ne touchez pas au pistolet chargé que j'ai laisser sur la table du salon"

Car même si les parents ont une arme chez eux ils sont assez intelligent pour non seulement ne pas en parler a leurs enfants mais en plus laisser cette arme dans un endroit sur, hors de porté des enfants.

La mise a l'épreuve selon la bible est indigne d'un Dieu parfait, contradictoire avec un Dieu parfait, c'est une impossibilité dans le cas ou Dieu serait un être parfait car un être parfait ne peut pas se contredire or l'épreuve contredit la perfection.

Le récit biblique peut tenir la route uniquement si dieu est imparfait, dans l'autre cas on a affaire a une légende, un mythe Sumérien, un mensonge, une falsification de l'histoire etc. etc..

Ash a écrit : ↑08 août21, 07:10 Il est justement là le problème majeur.

Si tu ne veux pas qu'on touche a ton arbre précieux alors plante le dans ton jardin et non dans le jardin d'Adam et Eve.

Hum .. Ce n était pas leur jardin

Ash a écrit : La mise a l'épreuve selon la bible est indigne d'un Dieu parfait, contradictoire avec un Dieu parfait, c'est une impossibilité dans le cas ou Dieu serait un être parfait car un être parfait ne peut pas se contredire or l'épreuve contredit la perfection.

Ce n est certainement pas à un orfèvre que tu convaincrais que l épreuve contredit la perfection . Il a bien besoin de travailler pour aboutir lui même à la perfection

Ton argument spécieux est donc faux

Pour revenir à l histoire de Prisca , l épreuve du mari ne magnifie pas sa femme . Il ne croyait pas en elle dès le départ avant de décider de son épreuve
Et c est bien ce genre d épreuve que ne ferait pas Dieu
Quand Dieu éprouve , c est qu il a foi , au contraire de Satan , comme le dit très bien Estrabolio

Ash a écrit : dans l'autre cas on a affaire a une légende, un mythe Sumérien

Quelle tablette sumérienne ?

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 07:20 Hum .. Ce n était pas leur jardin

Ce n est certainement pas à un orfèvre que tu convaincrais que l épreuve contredit la perfection . Il a bien besoin de travailler pour aboutir lui même à la perfection

Ton argument spécieux est donc faux

Le contexte de la genèse montre clairement que dieu a créer le jardin pour Adam et Eve, c'était donc leur jardin.

Tu confond un orfèvre avec Dieu, si un orfèvre a effectivement besoin de se perfectionner tout au long de sa carrière, ce n'est pas le cas pour Dieu qui est parfait et n'a donc pas besoin de se perfectionner.

Je t'invite a revoir ton argument car si Dieu est un orfèvre il n'a pas besoin de se perfectionner puisqu'il est parfait.

Ton argument tient la route uniquement si dieu est imparfait et donc là, comme l'homme, il a besoin de se perfectionner.

Ash a écrit : ↑08 août21, 07:34 Le contexte de la genèse montre clairement que dieu a créer le jardin pour Adam et Eve, c'était donc leur jardin.

1) Ce n est pas du tout clair que dieu l a créé pou adam et eve
2) le "pour" n implique pas une propriété

Ash a écrit : Tu confond un orfèvre avec Dieu, si un orfèvre a effectivement besoin de se perfectionner tout au long de sa carrière, ce n'est pas le cas pour Dieu qui est parfait et n'a donc pas besoin de se perfectionner.

Mais je n ai pas dit que l orfèvre de ma parabole était Dieu . AU contraire , tu me montres bien qu il s agit d un homme .
Et l homme a bien besoin de se perfectionner , donc de vivre des épreuves , des expériences

Tu as prétendu que " l'épreuve contredit la perfection" . Or cet orfèvre humain qui travaille dur pour aboutir son chef d oeuvre n ce qui est à ses yeux est parfait ne dirait jamais que " l'épreuve contredit la perfection".
Cette proposition est tout simplement fausse

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 07:20
Quelle tablette sumérienne ?

principalement celles retrouvé par les archéologues dans l'irak actuel, ancienne ville de UR, dans l'ex Babylone et principalement dans la très ancienne Mésopotamie.

Ajouté 5 minutes 43 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 07:40 1) Ce n est pas du tout clair que dieu l a créé pou adam et eve
2) le "pour" n implique pas une propriété

Mais je n ai pas dit que l orfèvre de ma parabole était Dieu . AU contraire , tu me montres bien qu il s agit d un homme .
Et l homme a bien besoin de se perfectionner , donc de vivre des épreuves , des expériences

que l'homme ai besoin de se perfectionner on est tous d'accord, qu'il vive des expériences aussi, des épreuves non voulu par l'homme on est encore d'accord mais qu'un Dieu parfait ai mis l'homme a l'épreuve moi je n'y croit pas, par contre c'est tout a fait possible si dieu est imparfait et la le récit de la genèse tient la route.

Ash a écrit : ↑08 août21, 07:47 principalement celles retrouvé par les archéologues dans l'irak actuel, ancienne ville de UR, dans l'ex Babylone et principalement dans la très ancienne Mésopotamie.

J ai demandé le nom de la tablette

Ash a écrit : que l'homme ai besoin de se perfectionner on est tous d'accord, qu'il vive des expériences aussi, des épreuves non voulu par l'homme on est encore d'accord mais qu'un Dieu parfait ai mis l'homme a l'épreuve moi je n'y croit pas, par contre c'est tout a fait possible si dieu est imparfait et la le récit de la genèse tient la route.

Peut être as tu des difficulltés avec le mot "épreuve" .
Mais c est ce que j ai signalé ; on peut mettre en épreuve parce qu on doute de quelqu un . Mais ) contrario on peut mettre en épreuve alors qu on sait à l avance qu il faira quelque chose de bon ou que cela ne remettra pas en cause son amour pour lui , simplement pour le plaisir d émerveillement
N as tu pas mis à l épreuve des enfants ? Et pourtant sans que tu aies eu l intention qu ils chutent ? Juste pour r émerveiller de ce qu ils feront et comment ils le feront ?

Doter l homme du libre arbitre , c est déjà accepter que l homme subisse des épreuves , et cela ne contredit en rien la perfection de Dieu

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 07:40
Tu as prétendu que " l'épreuve contredit la perfection" . Or cet orfèvre humain qui travaille dur pour aboutir son chef d œuvre n ce qui est à ses yeux est parfait ne dirait jamais que " l'épreuve contredit la perfection".
Cette proposition est tout simplement fausse

Dans ce cas la quand tu fait une comparaison met la a l'échelle car tu ne peu comparer ce qu'un Dieu parfait a pu faire et ce qu'un orfèvre humain imparfait a pu faire.

Il n'y a pas de comparaison a faire car l'humain est imparfait et le Dieu de la bible est parfait (du moins c'est ce qu'elle prétend)

Le chef d œuvre de ton orfèvre humain n'est pas une épreuve mais un chalenge, personne ne l'a mis a l'épreuve, c'est sa volonté de bien faire qui le pousse a créer un objet qui deviendra son chef d'œuvre.

Ash a écrit : ↑08 août21, 07:57 Dans ce cas la quand tu fait une comparaison met la a l'échelle car tu ne peu comparer ce qu'un Dieu parfait a pu faire et ce qu'un orfèvre humain imparfait a pu faire.

Il n'y a pas de comparaison a faire car l'humain est imparfait et le Dieu de la bible est parfait (du moins c'est ce qu'elle prétend)

Le chef d œuvre de ton orfèvre humain n'est pas une épreuve mais un chalenge, personne ne l'a mis a l'épreuve, c'est sa volonté de bien faire qui le pousse a créer un objet qui deviendra son chef d'œuvre.

Challenge est le mot anglais pour épreuve . Donc il va falloir trouver d autres arguments

Maintenant si tu veux me traduire challenge par "défi" , on voit bien que c est inadapté dans notre exemple . L orfèvre ne peut pas se défier lui même

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 07:47 J ai demandé le nom de la tablette

Dernièrement il y en avait plus de 10 000 je n'ai pas personnellement le nom exact des tablettes en tète mais plutôt une numérotation.

Tiens ce site peut t'amener a un début de réponse si tu cherche les nom des tablettes.

https://www.apmep.fr/IMG/pdf/IREM_Stage ... 9-2017.pdf

ce n'est qu'un site parmi tant d'autres, de liens en liens tu trouvera certainement la précision de ce que tu recherche.

Ash a écrit : ↑08 août21, 08:05 Tiens ce site peut t'amener a un début de réponse si tu cherche les nom des tablettes.

https://www.apmep.fr/IMG/pdf/IREM_Stage ... 9-2017.pdf

Perdu ... Ce site parle de tablettes qui contiennent des mathématiques
Rien à voir avec le récit d Adam et Eve

Moi je t ai demandé "quelle tablette sumérienne contiendrait le récit d Adam et Eve"

PS : tu ne trouveras pas

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 07:47 N as tu pas mis à l épreuve des enfants ? Et pourtant sans que tu aies eu l intention qu ils chutent ? Juste pour r émerveiller de ce qu ils feront et comment ils le feront ?

Doter l homme du libre arbitre , c est déjà accepter que l homme subisse des épreuves , et cela ne contredit en rien la perfection de Dieu

Non je n'ai jamais eu directement ou indirectement mis mes enfants a l'épreuve de quoi que ce soit, leurs actes ont toujours été délibérés suite a une éducation naturelle sans mensonges.

Quand a croire que l'homme est doté d'un libre arbitre je n'y crois pas, les enfants de 6 ans échoués sur une iles déserte voués a eux-mêmes pendant 30 ans prouve irréfutablement que tous leurs actes pendant ces 30 années sont dus a leur propre conscience et non a une notion de bien et de mal qui ne leur a pas été inculquer vu qu'ils ne faisaient pas partie de la "civilisation" pendant 30 ans.

Ajouté 5 minutes 31 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 08:07 Perdu ... Ce site parle de tablettes qui contiennent des mathématiques
Rien à voir avec le récit d Adam et Eve

Moi je t ai demandé "quelle tablette sumérienne contiendrait le récit d Adam et Eve"

PS : tu ne trouveras pas

Bien sur que je vais retrouver les livres qui en parle en bibliothèque spécialisée, c'était ma passion dans ma jeunesse, laisse moi quelque jours et je te donnerais le nom des scientifiques, et des archéologues, l'année, les lieux et les noms des tablettes.

Internet n'est pas assez fiables, les bibliothèques officielles et spécialisées c'est carrément meilleures et ca tombe bien j'ai un rdv médical a Marseille la semaine prochaine, je te fournirais toutes les références et toutes les sources a mon retour.

Ajouté 16 minutes 53 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 08:04 Challenge est le mot anglais pour épreuve . Donc il va falloir trouver d autres arguments

Maintenant si tu veux me traduire challenge par "défi" , on voit bien que c est inadapté dans notre exemple . L orfèvre ne peut pas se défier lui même

Certes l'orfèvre ne peut pas se défier lui même, par contre il peu se lancer un défi, le défis de produire un chef d'œuvre.

Bref défis, épreuve, ou ce que tu voudra, moi j'ai simplement voulu dire dans cette discussion que je ne crois pas qu'un Dieu parfait ai voulu mettre Adam et Eve a l'épreuve, un dieu imparfait oui je suis d'accord par contre.

Quand je dit que l'épreuve et contradictoire avec la perfection je parle de l'épreuve qu'ont du subir Adam et Eve, de la part d'un soit disant Dieu parfait, en aucun cas je fais une corrélation avec un contexte humain d'un horloger ou orfèvre de surcroit imparfaits et qui auront bien du mal a créer un objet parfait mais qui peuvent finir par créer un chefs d'œuvre avec l'expérience et la volonté de bien faire.

Ash a écrit : ↑08 août21, 08:39 Non je n'ai jamais eu directement ou indirectement mis mes enfants a l'épreuve de quoi que ce soit, leurs actes ont toujours été délibérés suite a une éducation naturelle sans mensonges.

En l occurrence tu viens de me mentir

Ash a écrit : Bien sur que je vais retrouver les livres qui en parle en bibliothèque spécialisée, c'était ma passion dans ma jeunesse, laisse moi quelque jours et je te donnerais le nom des scientifiques, et des archéologues, l'année, les lieux et les noms des tablettes.

Internet n'est pas assez fiables, les bibliothèques officielles et spécialisées c'est carrément meilleures et ca tombe bien j'ai un rdv médical a Marseille la semaine prochaine, je te fournirais toutes les références et toutes les sources a mon retour.

Bon courage alors . Parce que tu n es pas le premier à sortir ces sornettes .
D autre part , n oublie pas qu il faudra le texte de ces tablettes
Tu verras que tout ce que tu trouveras est très très différent du récit d Adam et Eve en tous points .

Car dans une analyse textuelle , ce n est pas seulement les ressemblances mais aussi les différences qui importent

Ash a écrit : Certes l'orfèvre ne peut pas se défier lui même, par contre il peu se lancer un défi, le défis de produire un chef d'œuvre.

Faire des jeux de mots n est pas notre sujet

Ash a écrit : Quand je dit que l'épreuve et contradictoire avec la perfection je parle de l'épreuve qu'ont du subir Adam et Eve, de la part d'un soit disant Dieu parfait, en aucun cas je fais une corrélation avec un contexte humain d'un horloger ou orfèvre de surcroit imparfaits et qui auront bien du mal a créer un objet parfait mais qui peuvent finir par créer un chefs d'œuvre avec l'expérience et la volonté de bien faire.

En l occurrence , il n y a pas eu d épreuve de Dieu pour Adam et Eve .
Ah au fait : puisque tout à l heure tu parlais que c était un mythe sumérien , il faudra que ta tablette contienne aussi une épreuve puisque que tu prétends que le texte biblique parle d une épreuve
Bonne chance

prisca a écrit : ↑07 août21, 22:36

Infidélité des catholiques Romains ; protestants qui disent la même chose ; mormons qui disent la même chose ; témoins de Jéhovah qui disent la même chose.

Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Question réthorique.

La rétorque est : Jésus ne trouvera pas la foi sur terre à son Avènement.

Bravo prisca, tu as bien expliqué, et c'est la raison pour laquelle au retour de Jésus sur terre il ne reconnaîtra aucun chrétien :

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Les chrétiens non pas été fidèle a l’Enseignement pour lequel a été envoyé le Christ Jesus:

Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »

Trivier-Fix a écrit : ↑08 août21, 10:10 En l occurrence tu viens de me mentir

Bon courage alors . Parce que tu n es pas le premier à sortir ces sornettes .
D autre part , n oublie pas qu il faudra le texte de ces tablettes
Tu verras que tout ce que tu trouveras est très très différent du récit d Adam et Eve en tous points .

Car dans une analyse textuelle , ce n est pas seulement les ressemblances mais aussi les différences qui importent

Faire des jeux de mots n est pas notre sujet

En l occurrence , il n y a pas eu d épreuve de Dieu pour Adam et Eve .
Ah au fait : puisque tout à l heure tu parlais que c était un mythe sumérien , il faudra que ta tablette contienne aussi une épreuve puisque que tu prétends que le texte biblique parle d une épreuve
Bonne chance

Ton esprit de contradiction est affligent et ton manque de respect en m'accusant de mentir me rappelle le genre de personnage qui n'a pas réussi a élever ses enfants sans mythes et sans religions.

Devant ta mauvaise volonté de discuter sereinement je préfère cesser de discuter avec toi.

Je ne vois aucun intérêt a discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les opinions des autres et qui les traite de menteur en transformant une discussion en débat stérile.

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Epreuve de la fidélité

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