Religions du monde :: forum religion

VENT a écrit : ↑13 août21, 23:01

De plus Adam et Eve avait déja vu depuis longtemps des animaux vieillir et mourir, d'ailleurs Eve aussi a bien dû se rendre compte qu'elle même ne vieillissait pas (avant son péché) par rapport aux animaux.

Je n'en suis pas sur du tout car la bible ne précise pas a quel moment Eve a péché, il y a donc 2 possibilités :

Postulat 1 : Eve a péché très peu de temps après sa création, disons 3 mois et 11 jours après, et dans ce postulat on ne prends peu de risque a penser qu'elle n'a jamais vu d'animaux mourir.


Postulat 2 : Eve a péché longtemps après sa création, disons 54 ans 7 mois et 19 jours, et dans ce postulat on ne prends peu de risque a penser qu'elle a vu des animaux mourir de vieillesse


Personnellement quand je vois je contexte de ce mythe Sumérien j'aurais tendance a dire que le conteur a clairement voulu montrer que dans sa fable, Adam et Eve ont péché quasiment immédiatement.

Les Sumériens étaient très intelligents et c'est pour cela que 300 ans plus tard la civilisation Babylonienne a récupérer leurs mythes pour les insérer dans leurs croyances qui se sont retrouvées encore 200 ans plus tard retranscrite dans le Pentateuque, puis dans la bible.

Tous les grands archéologues savent très bien cela depuis qu'il ont retrouvés plus de 27000 tablettes d'argiles dans l'ex ville de UR dans L'Irak actuel et les fouilles sont toujours en cours en 2021 on trouve encore des tablettes retraçant l'épopée de Gilgamesh ou sont inscrit touts les mythes Sumériens, l'homme créer a partir d'une cote, sa chute, le déluge etc etc. tout cela avant la civilisation Babylonienne qui a fait le reste : colporté ces mythes pour en faire des croyances.


Le pire dans les croyances c'est que toutes les religions affirme que leur croyances ne proviennent pas de Babylone alors qu'en réalité elles sont toutes tirées de Babylone vu que c'est les prêtres Babyloniens eux-mêmes qui les ont copié aux Sumériens.

Pour les intéressés :

Sources : taper dans votre navigateur : "Civilisation Sumérienne"; "Tablettes d'argile"; "épopée de Gilgamesh"; "Origines des croyances"; "Origines des religions"

Sources : Bibliothéques spécialisées officielles ou leurs sites officiels et demandez a l'accueil que vous recherchez des livres sur les recherches et les fouilles archéologiques des sites Sumériens en Irak.

L'avantage d'aller consulter en bibliothèque spécialisées officielle c'est qu'on y consulte les livres écrits par nos historiens, nos scientifiques, nos archéologues, et que parfois on a l'honneur de les rencontrer et de discuter car eux aussi consultent sur leurs confrères pour approfondir leur connaissance sur un autre domaines.

C'est vraiment mieux que internet et je conseille a tous le monde d'aller au moins une fois dans une bibliothèque spécialisée officielle, vous trouverez la plus proche de votre domicile sur internet.

Bien sur il y en a pas dans chaque grande ville, mais moi j'ai eu la chance dans ma jeunesse a Marseille d'y passé mes journées tellement la civilisation Sumérienne m'a ouvert les yeux sur le mensonge religieux.

Ash a écrit : ↑13 août21, 23:58


Personnellement quand je vois je contexte de ce mythe Sumérien j'aurais tendance a dire que le conteur a clairement voulu montrer que dans sa fable, Adam et Eve ont péché quasiment immédiatement.

Les Sumériens étaient très intelligents et c'est pour cela que 300 ans plus tard la civilisation Babylonienne a récupérer leurs mythes pour les insérer dans leurs croyances qui se sont retrouvées encore 200 ans plus tard retranscrite dans le Pentateuque, puis dans la bible.

Tous les grands archéologues savent très bien cela depuis qu'il ont retrouvés plus de 27000 tablettes d'argiles dans l'ex ville de UR dans L'Irak actuel

Et quelle référence de tablette sumérienne aurait contenu le récit d Adam et Eve ?
Car , nulle part cette tablette existe .
Et si vous prétendez qu une tablette existe , il faudrait bien la référence pour qu on puisse comparer les deux textes non et étudier seulement les ressemblances mais surtout les différences . Si les différences emportent sur les ressemblances alors le texte sumérien ne peut pas être éligible pour être une source du récit d adam et d eve biblique

Ce ne serait pas votre premier mensonge

a écrit :Le récit de la bible décrit clairement le processus qui a conduit Adam et Eve à choisir la mort sur la base du libre arbitre en rejetant le commandement de Dieu et décider par eux même de faire ce qui est mal au même titre que ce qui est bien.

Donc dieu a créé des créatures cinglées et suicidaires ? Le coupable c'est bien dieu , il est incapable de créer des créatures équilibrées mentalement , puisqu'elles se suicident d'entrée de jeu comme tu dis complètement consciemment , dans le libre arbitre . Il y avait clairement un défaut de fabrication .

Morale de l'histoire : le dieu de la bible est un mauvais créateur. Si j'achète une voiture neuve qui ne fonctionne pas d'entrée de jeu , j'accuse le fabriquant , pas la voiture .

C'est complètement con cette histoire biblique , c'est pas crédible, que tu le prennes dans un sens ou un autre , le résultat dit toujours la même chose .

vic a écrit : ↑14 août21, 03:41 Donc dieu a créé des créatures cinglées et suicidaires ?

Vu que Satan les a convaincus qu ils ne mourront pas tout en étant dieux et en se défiant de Dieu , on ne voit rien de suicidaire dans leur action

vic a écrit : Le coupable c'est bien dieu , il est incapable de créer des créatures équilibrées mentalement

Ca c est en épousant le point de vue de Satan dans le récit

vic a écrit : Si j'achète une voiture neuve qui ne fonctionne pas d'entrée de jeu , j'accuse le fabriquant , pas la voiture .

Faux . Les voitures de collection se vendent très bien sans qu elles fonctionnent .
Les entreprises se revendent des pièces détachées de voiture sans qu elles fonctionnent parce qu elles construiront une voiture avec
Mais de toute manière ton analogie est douteuse

Ash a écrit : ↑13 août21, 23:58 Je n'en suis pas sur du tout car la bible ne précise pas a quel moment Eve a péché, il y a donc 2 possibilités :

Postulat 1 : Eve a péché très peu de temps après sa création, disons 3 mois et 11 jours après, et dans ce postulat on ne prends peu de risque a penser qu'elle n'a jamais vu d'animaux mourir.


Postulat 2 : Eve a péché longtemps après sa création, disons 54 ans 7 mois et 19 jours, et dans ce postulat on ne prends peu de risque a penser qu'elle a vu des animaux mourir de vieillesse

T'inquiète, dans un cas ou dans l'autre Eve savait que Dieu n'avait pas créé les animaux pour vivre éternellement, en effet la bible rapporte qu'Adam ne trouva pas parmi les animaux une aide qui soit sont complément au sens de communiquer, ce que Adam a reconnu après que Dieu ait créé la femme en disant "celle ci est enfin l'os de mes os et la chair de ma chair, a noter qu'Adam ignorait que Dieu créerait une femme pour achever sa création. Etant donné qu'Adam a été créé le premier et qu'il a été un certain temps sans femme, il a appris à connaître les animaux et leurs a donné un nom à chacun, donc ça a dû lui prendre pas mal de temps avant qu'il s'aperçoive qu'il lui manquait quelque chose qui était une femme mais il n'en savait rien pour le moment. Il a donc vécu assez longtemps pour voir les animaux mourir de vieillesse alors que lui ne vieillissait pas et cela il l'a enseigné ensuite à sa femme. D'ailleurs la date de la création d'Adam n'est pas indiqué dans la bible, on sait qu'Adam est bien mort avant la fin des mille ans du jour où il a péché, et la bible se base sur la date de sa mort mais ne donne pas la date de sa création.

Sérieux , les croyants croient vraiment qu'on descend d'adam et eve ? C'est quand même super naïf un croyant non ?

vic a écrit : ↑15 août21, 00:22 Sérieux , les croyants croient vraiment qu'on descend d'adam et eve ? C'est quand même super naïf un croyant non ?

C'est un mythe Sumérien et toutes les preuves se trouvent en bibliothéque spécialisée officielle dans les rubrique "épopée de Gilgamesh"

Ces bibliothéques spécialisée officielles ont aussi des sites avec des références, Dates, numérotation des tablettes d'argiles, lieux, fouilles, archéologues, etc

Aujourd'hui en 2021 les fouilles dans l'ancienne ville de UR en Irak (-3500 ans AV-JC) se poursuivent et on trouve encore des tablettes Sumériennes (plus de 27000 actuellement) avec leur histoires et leurs mythes que la civilisation suivante (Babylonie -3200 AV-JC) a copié.

Mais c'est trop dur pour les croyants d'aller vérifier les sources en bibliothèques officielles ou sur leurs sites officiels, non ils te demande carrément de leurs fournir les liens, ils sont même pas fichues de faire une recherche sans qu'on leur tienne la main.

C'est pourtant pas compliquer de chercher sur internet une adresse d'une bibliothéque officielle spécialisée dans l'histoire de l'humanité et de ses origines, et bin non si tu donne pas de liens certaines personne t'envoie ballade et t'accuse de mensonge, tant pis pour eux, déjà je donne une info importante afin que le lecteur se prenne de lui-même en main et si certaines personne ne veulent pas vérifier alors qu'ils arrêtent de dire que je ment.


Ce genre de comportement me rappelle tellement la secte WT qui demande a ces victimes TJ d'éviter de faire des recherches sur internet ou en bibliothèque spécialisée sur l'origine de l'homme ou des croyances car ont y trouve que des mensonges, la seule vérité étant non pas dans la bible mais dans la BIBLE de la WT.



Dire qu'une bibliothéque spécialisée et officielle n'est pas digne de confiance, c'est ne pas croire en nos historiens, ne pas croire en nos scientifiques, ne pas croire en nos archéologues, ne pas croire en nos professeurs, car toutes nos connaissances sont en bibliothèque spécialisées et sont en accès libre et gratuit pour tous.

Si je ne donne pas de lien c'est volontairement parce que je refuse qu'on me crois sur parole et qu'on n'aille pas vérifier le lien comme font beaucoup de gens.

C'est pas compliquer de taper dans un navigateur internet "bibliothèque spécialisées sumériens" , "bibliothèque spécialisées origine homme", "bibliothèque spécialisées origine religion" , "bibliothèque spécialisées origine croyances", "bibliothèque spécialisées Adam Eve" , "bibliothèque spécialisées déluge" etc. etc.



Je vais faire une seule et unique entorse en donnant un seul et unique lien d'exemple : par exemple vous cherchez une infos sur le déluge vous n'avez qu'a taper "bibliothèque spécialisées déluge" et suivre uniquement les liens en rapport a une bibliothéque spécialisée officielle ou une annexe déporté dans une faculté par exemple.

https://books.openedition.org/psorbonne/56333?lang=fr


Evitez tous les sites affirmant détenir la vérité absolue, irréfutable et indubitable… nos historiens ne se comportent pas comme cela et vous serez déçus tôt ou tard si vous fréquentez ce genre de sites.

Bonjour,

J'ai posté ce sujet dans la section "libre" à la demande de Ash qui m'a envoyé un message en privé disant que mon sujet est intéressant mais qu'il n'a pas l'autorisation de poster dans la section "religion".

En effet comme je m'y attendais ce n'est pas le sujet qui l'intéresse mais de dénigrer la WT comme il vient de le faire une foi de plus ci-dessus et de poster ses liens sur ses fameuses bibliothèques de soit disant découvertes de l'origine de l'homme.

Chacun est libre de croire ou de ne pas croire ce qu'il veut, mais moi j'ai posté un sujet en rapport avec la bible ce qui n'intéresse personne, et dont les réponses sont de m'envoyer à la bibliothèque de Marseille en faisant passer pour des idiots ceux qui croient dans le récit biblique quelque soit leur religion.

Je vais donc mettre fin à cette discussion, et remercier Ash de m'avoir fait un coup bas en me disant que mon sujet l'intéressait, (même si je n'était pas dupe) mais maintenant j'ai la preuve que Ash est un faux jeton.

Cordialement

VENT a écrit : ↑15 août21, 21:49 Bonjour,

J'ai posté ce sujet dans la section "libre" à la demande de Ash qui m'a envoyé un message en privé disant que mon sujet est intéressant mais qu'il n'a pas l'autorisation de poster dans la section "religion".

En effet comme je m'y attendais ce n'est pas le sujet qui l'intéresse mais de dénigrer la WT comme il vient de le faire une foi de plus ci-dessus et de poster ses liens sur ses fameuses bibliothèques de soit disant découvertes de l'origine de l'homme.

Chacun est libre de croire ou de ne pas croire ce qu'il veut, mais moi j'ai posté un sujet en rapport avec la bible ce qui n'intéresse personne, et dont les réponses sont de m'envoyer à la bibliothèque de Marseille en faisant passer pour des idiots ceux qui croient dans le récit biblique quelque soit leur religion.

Je vais donc mettre fin à cette discussion, et remercier Ash de m'avoir fait un coup bas en me disant que mon sujet l'intéressait, (même si je n'était pas dupe) mais maintenant j'ai la preuve que Ash est un faux jeton.

Cordialement

Ash est agnostique ou athée , ça n'est pas un faux jeton , depuis qu'il est sur le forum il n'a jamais changé de fusil d'épaule . Un sujet sur la bible peut intéresser un athée mais pas dans le sens où tu l'entends toi, mais plutôt pour démontrer que ce genre de croyance prend racine dans quelque chose d'érroné .En effet , la notion douteuse de cette légende d'adam et eve et du libre arbitre nous amène dans la philosophie et sur l'idée de qu'est ce que le libre arbitre , et cette histoire montre vite ses propres limites .

Pour revenir au sujet :

Quand à la croyance religieuse et le libre arbitre , c'est contradictoire , puisqu'on sait que les enfants suivent tous la religion de leurs parents , et que ça n'a rien à voir avec de la liberté, du libre arbitre , mais du conditionnement . Une croyance n'est jamais de la libre pensée, c'est très douteux de le penser . Une croyance n'est pas une preuve , et ne peut être confondue avec cela . C'est une réaction pour combler artificiellement une ignorance par un pari . Quand on fait un pari , ça n'est jamais sans arrière pensée conditionnée .
Pour ce qui est de la connaissance du mal, si ce mal existe , il faudrait le définir sans le conditionnement religieux , sans arrière pensée pour connaitre le mal dans le libre arbitre . Au contraire , la croyance en une religion n'y aide pas du tout .On pourrait par exemple dire que le mal est ce qui fait souffrir , provoque la souffrance . C'est un peu ce que font les psys , où ils posent cela tout en cherchant des remèdes .Mais faire intervenir arbitrairement un démiurge dans cela complique le problème , et ne simplifie rien , bien au contraire .Si un islamiste radical , ou un croyant radical type TJ se fait soigner par un psy , il y aura tellement d'interférence dans le prisme religieux de la perception du mal et du bien que cette façon purement idéologique de voir les choses va compliquer la tache du psy .

VENT a écrit : ↑15 août21, 21:49 Bonjour,

J'ai posté ce sujet dans la section "libre" à la demande de Ash qui m'a envoyé un message en privé disant que mon sujet est intéressant mais qu'il n'a pas l'autorisation de poster dans la section "religion".

En effet comme je m'y attendais ce n'est pas le sujet qui l'intéresse mais de dénigrer la WT comme il vient de le faire une foi de plus ci-dessus et de poster ses liens sur ses fameuses bibliothèques de soit disant découvertes de l'origine de l'homme.

Chacun est libre de croire ou de ne pas croire ce qu'il veut, mais moi j'ai posté un sujet en rapport avec la bible ce qui n'intéresse personne, et dont les réponses sont de m'envoyer à la bibliothèque de Marseille en faisant passer pour des idiots ceux qui croient dans le récit biblique quelque soit leur religion.

Je vais donc mettre fin à cette discussion, et remercier Ash de m'avoir fait un coup bas en me disant que mon sujet l'intéressait, (même si je n'était pas dupe) mais maintenant j'ai la preuve que Ash est un faux jeton.

Cordialement

C'est dommage que tu le prenne comme cela car ca n'a jamais été mon intention de te froisser et si tu le ressent ainsi j'en suis bien désolé.
Le sujet était bien sur le libre arbitre et il m'intéressait effectivement.

Par contre quand je constate des croyances erronées j'ai ma conscience qui me dit d'alerter afin que les gens vérifient en bibliothèque avant de se mettre a croire en ces croyances.

Dit moi VENT, ou est le mal d'une mise en alerte ? ou est le mal d'une mise en garde ? est-ce la façon de le faire ? si tu pense que je m'y prend mal je suis prêt a écouter tes conseils pour savoir comment on doit faire pour dire a quelqu'un : " Avant de croire a une doctrine religieuse tu dois débord vérifier si l'histoire confirme cette information, car le risque que tu prend en ne vérifiant pas c'est de croire a un mensonge, un mythe etc."

N'est-ce pas légitime Vent d'essayer de protéger les gens d'une infos dont tu sait qu'elle est fausse afin qu'il ne tombe pas dans le piège ?

Qu'aurais-tu fais si je m'engage dans un chemin dont tu sais qu'il est absolument faux, tu essayerais pas de m'alerter ?

Apres je suppose que c'est ma façon de faire, peut-être pas très amicale avec certaines religion que je déteste et que personne ignore ici car je l'ai dit clairement que je suis irréligieux et certainement agnostique ou athée (ce dont je ne sais même pas moi-même).

Donc oui je veux bien me corriger en ce sens et avoir un peu plus de respect pour les religions que je déteste mais ne me demande pas d'arrêter d'alerter les gens dont je me rend compte que leurs croyances sont nées des croyances de leurs parents, des traditions ou de prêches par un mouvement qui ne vérifie pas les infos dont il affirme la véracité sous prétexte que selon lui il est évident qu'il a raison et il est évident que les bibliothéques officielles on tord.

Je suis désolé Vent mais quand j'affirme quelque chose je dis toujours ou j'ai trouvé l'info, libre aux gens de vérifier ou pas.
Mais quand je constate que la WT affirme des choses qui sont fausses pourquoi refuses-tu que je les dénonce ? pourquoi ?

Si j'ai tord alors donnes-nous les preuves que les bibliothèques spécialisées officielles ont tord sur toute la ligne et je reconnaitrais devant tout le monde que j'ai passé ma vie pour rien en bibliothèques spécialisée officielles de Marseille, Paris et du Caire pour rien du tout, et j'aurais mal, mon cœur va saigné si tu as raison car je me serais tromper depuis plus de 45 ans et j'en voudrais a tout les gouvernements du monde d'avoir demander a leurs historiens, scientifiques, archéologues, astronomes, biologistes etc. etc. de raconter des salades a l'humanité.

Une dernière chose : Avant accusation, il y a vérification, merci de bien vouloir en tenir compte, car si tu accuse selon tes convictions personnelles et non selon une vérification, une recherche, alors tu sape ton raisonnement.

Merci pour ta compréhension.
Cordialement.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Par contre quand je constate des croyances erronées j'ai ma conscience qui me dit d'alerter afin que les gens vérifient en bibliothèque avant de se mettre a croire en ces croyances.

Et bien , déjà avant de juger des la croyance des autres , il faudrait peut être que tu examines ta propre croyance .

Car en effet , c est bien de la croyance de décréter que le récit d adam et eve sont des mythes sumériens .
Car à ce jour tu ne m as toujours pas donné la référence de la tablette "magique" sumérienne

Peut être voulais tu dire que ta références "épopée de Gilgamesh" . Malheureusement le récit de l épopée de Gilgamesh ne contient rien qui ressemble de près ou de loin à la faute d Adam et Eve

Ash a écrit : Une dernière chose : Avant accusation, il y a vérification

Et que nous as tu donnés pour vérification ?

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 C'est dommage que tu le prenne comme cela car ca n'a jamais été mon intention de te froisser et si tu le ressent ainsi j'en suis bien désolé.
Le sujet était bien sur le libre arbitre et il m'intéressait effectivement.

Par contre quand je constate des croyances erronées j'ai ma conscience qui me dit d'alerter afin que les gens vérifient en bibliothèque avant de se mettre a croire en ces croyances.

Je ne parle pas de croyance, je parle du récit de la bible en Genèse 2:16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin autant que tu veux, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »

Que l'on croit ou pas ce récit ou qu'on le considère comme un mythe, ce verset démontre par lui même qu'Adam et Eve étaient ont obligatoirement été placés devant l'interdiction de commettre le mal en obéissant au commandement de Dieu.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Dit moi VENT, ou est le mal d'une mise en alerte ? ou est le mal d'une mise en garde ? est-ce la façon de le faire ? si tu pense que je m'y prend mal je suis prêt a écouter tes conseils pour savoir comment on doit faire pour dire a quelqu'un : " Avant de croire a une doctrine religieuse tu dois débord vérifier si l'histoire confirme cette information, car le risque que tu prend en ne vérifiant pas c'est de croire a un mensonge, un mythe etc."

La bible a largement démontrée qu'elle est bien la parole de Dieu tant par les archives retrouvées dans les fouilles archéologiques que par son histoire de l'humanité et des prophéties réalisées et venir.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 N'est-ce pas légitime Vent d'essayer de protéger les gens d'une infos dont tu sait qu'elle est fausse afin qu'il ne tombe pas dans le piège ?

Mais mon pauvre Ash tu ne vois pas toi même que tu es sur le bord d'un précipice, comment pourrait-tu me protéger ?

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Qu'aurais-tu fais si je m'engage dans un chemin dont tu sais qu'il est absolument faux, tu essayerais pas de m'alerter ?

C'est ce que je suis en train de faire, je t'alerte de ne pas faire un pas de plus pour ne pas tomber dans le précipice !

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Apres je suppose que c'est ma façon de faire, peut-être pas très amicale avec certaines religion que je déteste et que personne ignore ici car je l'ai dit clairement que je suis irréligieux et certainement agnostique ou athée (ce dont je ne sais même pas moi-même).

Je ne suis pas là pour te juger, tu es ce que tu es, mais je constate que tu ne sais pas ce que tu es.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Donc oui je veux bien me corriger en ce sens et avoir un peu plus de respect pour les religions que je déteste mais ne me demande pas d'arrêter d'alerter les gens dont je me rend compte que leurs croyances sont nées des croyances de leurs parents,

Mais toi aussi tes croyances sont nées des croyances de tes parents, des traditions ou de prêches par un mouvement qui décide de l'interprétation des résultats de l'archéologie, d'ailleurs tout les archéologues ne sont pas d'accord sur les interprétations de leurs recherches.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 qui ne vérifie pas les infos dont il affirme la véracité sous prétexte que selon lui il est évident qu'il a raison et il est évident que les bibliothéques officielles on tord.

La bible a été vérifiée une fois pour toute, les bibliothèques officielles passent leur temps à contredire les découvertes les unes après les autres et laisse chacun y prendre ce qu'il veut.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Je suis désolé Vent mais quand j'affirme quelque chose je dis toujours ou j'ai trouvé l'info, libre aux gens de vérifier ou pas.

Alors pourquoi tu ne répond pas aux messages de Trivier-Fix ? moi je n'y connais rien en sumérien mais lui semble connaître aussi bien que toi les résultats des fouilles effectuées que tu évoques.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Mais quand je constate que la WT affirme des choses qui sont fausses pourquoi refuses-tu que je les dénonce ? pourquoi ?

Ah mais tu peux dénoncer qui tu veux, mais tu es aussi tenu de répondre à Trivier-Fix qui ta demandé des preuves, ce que tu n'as pas apporté !
De plus même si je ne suis pas un expert en archéologie j'ai une entière confiance dans la WT qui a toujours donné des explications clair et honnête sur les différents résultats archéologiques.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Si j'ai tord alors donnes-nous les preuves que les bibliothèques spécialisées officielles ont tord sur toute la ligne et je reconnaitrais devant tout le monde que j'ai passé ma vie pour rien en bibliothèques spécialisée officielles de Marseille, Paris et du Caire pour rien du tout, et j'aurais mal, mon cœur va saigné si tu as raison car je me serais tromper depuis plus de 45 ans et j'en voudrais a tout les gouvernements du monde d'avoir demander a leurs historiens, scientifiques, archéologues, astronomes, biologistes etc. etc. de raconter des salades a l'humanité.

Ash a écrit : ↑16 août21, 04:22 Une dernière chose : Avant accusation, il y a vérification, merci de bien vouloir en tenir compte, car si tu accuse selon tes convictions personnelles et non selon une vérification, une recherche, alors tu sape ton raisonnement.

Répond d'abord à Trivier-Fix avant de me demander des preuves alors que je ne suis pas un expert. en archéologie.

Cordialement

VENT a écrit : ↑17 août21, 00:07 Alors pourquoi tu ne répond pas aux messages de Trivier-Fix ?

Par ce que je n'ais plus connaissance de ses messages, il est en liste noire, car c'est selon moi un contradicteur professionnel, il passe son temps a contredire les gens sur ce forum.

Ash a écrit : ↑17 août21, 12:52 Par ce que je n'ais plus connaissance de ses messages, il est en liste noire, car c'est selon moi un contradicteur professionnel, il passe son temps a contredire les gens sur ce forum.

Ca c est comique : le type vient ici pour contredire les gens croyants , c est la nature d un débat , mais ne supporte pas d être lui même contredit
Parce que à part pour débattre , tu n as jamais posté par exemple quelque chose qui te sensibilisait ou t émouvait , encore moins une prière , ni même un petit mot sur des victimes de talibans ou en syrie ou sur un prêtre qui s est fait tuer . Tu n as jamais posté non plus pour demander des informations . Tu n étais pas non plus dans la charité , que tu détestes , mais uniquement dans le débat .. Mais voilà tu ne supportes pas la contradiction quant tu "débats" avec quelqu un
Bravo ash . Tu nous prouves que tu es un fanatique

De plus , le fait même si tu m évites , rien ne t imposait d éviter de nous donner la référence précise de la tablette en question que tu veux confronter avec le texte d Adam et Eve . Le fait que tu esquives est suspect

VENT a écrit : ↑17 août21, 00:07
… j'ai une entière confiance dans la WT qui a toujours donné des explications clair et honnête sur les différents résultats archéologiques.

Elle ne se tirera jamais une balle dans le pied en reconnaissant que la genèse est tiré de Mythes Sumériens écrits 500 ans avant que Moise écrive quelque chose.

Ca serait fou de sa part.

Les réponses archéologiques tu sais ou les trouver, mais cela est ton droit de ne pas y croire et de faire confiance en 8 hommes alors que Jésus te demande de ne pas suivre des hommes mais de suivre Jésus.

J'ai par le passé été confronté a un couple de tj qui était d'anciens camarades scolaire qui avaient ton raisonnement, refusant de vérifier ailleurs, puisqu'ils était convaincu d'être dans la vérité puis finalement ils m'ont accompagné et on a pris le temps ensemble d'étudier l'histoire de la Mésopotamie, plusieurs fois, puis de plus en plus je les voyait venir même si nous n'avions pas rendez-vous.

Petit a petit leur méfiance pour l'histoire s'est dissipé face aux preuves archéologiques.

et pourtant a la base ce que leur disait la WT c'était sans sources mais uniquement des affirmations du genre : " Un célèbre scientifique a dit", "un archéologue de renom a admit que" etc. etc. sans jamais fournir un nom, une date, un lieu etc. ce que l'on appelle une source.

Or face aux sources ta vision des choses est différentes et d'autant plus quand les sources sont corroborées par d'autres source puis par les historiens.

Tu sais un historien n'est pas forcément expert en archéologie mais c'est son travail sur les recherches des archéologues et sa manie bien légitimes des faits concordant qui l'anime.

Bien sur donc tu n'es pas obliger de mettre en doute l'enseignement de la WT, mais je t'assure que ne serait ce qu'un après midi de recherche au bon endroit ne te fera jamais de mal contrairement a ce qu'affirme la WT.

Cordialement.