Voila pourquoi l'islam est une impasse

[Salam Salam]

Mais l'animisme est aussi très beau et poétique .
La réalité ne colle pas nécessairement à nos fantasmes de beauté .
Tes arguments ne prouvent rien en terme scientifique ou en terme d'objectivité .

L’animisme est aussi très beau et poétique tout à fait

[vic]

C'est bien pour ça que la beauté de nos croyances ne donnent pas plus de preuve hiérarchique de pertinence ,ni même concernant le nombre de gens qui y croient ou même la durée pendant laquelle un peuple y croit .Il y a eu d'autres modèles de croyances dans le passé qui ont duré bien plus longtemps que le monothéïsme , et ils ont disparu . Le monothéïsme pourrait tout autant disparaitre dans le futur , laissant place à la science uniquement ou d'autres croyances nouvelles .
Ca n'est pas le comportement de meute intériorisé qui dicte la réalité ou la vérité sur la façon dont les lois de l'univers inter -agissent .

[Salam Salam]

C'est bien pour ça que la beauté de nos croyances ne donnent pas plus de preuve hiérarchique de pertinence ,ni même concernant le nombre de gens qui y croient ou même la durée pendant laquelle un peuple y croit .

J’ai jamais dit que c’était un argument
Je trouve la longévité d’une religion belle c’est tout
Quand je vais en Inde je trouve ça beau l’hindouisme
Je trouve ça beau quand je rentre dans une synagogue ou une église
Je serais triste d’un monde dénué de croyances de religion ou de croyants
C’est un patrimoine culturel fabuleux
La plupart des athées sont d’accord avec ça
Sauf certains bolcheviques qui ont détruits les églises
Sauf certains extrémistes comme les talibans qui ont fait sauté les bouddhas en Afghanistan

Quant au nombre
Il est possible que le meilleur chemin sera suivi par une minorité
Du moins au début
Seul Dieu le Sait

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Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

[vic]

Salam salam :Quand je vais en Inde je trouve ça beau l’hindouisme

Il y a des religion poétiques et belles et des religions hideuses .D'un point de vue moral, l'islam c'est une religion qui a très mal vieillie, et qui ne survivra plus très longtemps . Elle ne correspond plus au modèle moral de notre époque .Plus une religion est dogmatique , et plus elle a de chance de ne plus s'adapter aux différentes époques en terme de valeurs morales . Les religions qui survivront sont celles qui sont moins dogmatiques , plus souples dans leur adaptation au cours du temps .

[Salam Salam]

Remarque , on n'y trouve pas de chatiment corporels ordonnés , pas de coupage de mains des voleurs , ou de fouet sur le fornicateurs . pas de prophète pédophile , qui torture assassine , et devient un héro aux yeux des adaptes .Pas de décapitation . Ca change un peu en terme de beauté .C'est sûr que l'islam fait vraiment tâche .

C’est bizarre mais dans nombre de pays musulmans tels le Sénégal ou Oman on voit pas ce que tu dis...

« 
Depuis cinq ans que je vis au Sultanat d’Oman, je n’ai jamais vu une main coupée à cause d’un vol. Aucune flagellation n’a été constatée ni aucune lapidation.

D’ailleurs, tous les musulmans à qui j’ai parlé de ce sujet m’ont dit que la lapidation, courante chez les Hébreux de la bible, avait été abolie par l’islam. Ah oui, disais-je, plus malin que tout le monde, et en Arabie saoudite, les lapidations sont le fait d’Hébreux ? Les Omanais me répondaient que l’Arabie saoudite était sous l’emprise religieuse d’une secte apparue il y a trois cents ans et qui constituait une hérésie de la branche sunnite. Dans cette hérésie salafiste, des actes impies étaient recommandés.

L’Oman, donc, qui n’est ni sunnite ni chiite, applique la charia. Il y a des tribunaux avec des avocats et des juges, il y a des prisons. La charia règne et pourtant les juifs, les chrétiens et les nombreux hindouistes y sont bien traités. Ils bénéficient tous de lieux de culte parfaitement tenus.

La charia est le seul code pénal du sultanat d’Oman et pourtant les gens peuvent acheter de l’alcool dans des boutiques spécialisées, ils peuvent consommer de l’alcool dans les hôtels internationaux, les cigarettes sont en vente libre, les couples illégitimes (je veux dire : non mariés) dorment à l’hôtel sans qu’on leur demande leur contrat de mariage.

La loi islamique est observée et pourtant les femmes ne se voilent les cheveux que si elles le désirent. Celles qui veulent se baigner en bikini ont des plages où elles peuvent le faire. La musique y est élevée au rang d’art national, avec des orchestres subventionnés par l’Etat et un opéra qui accueille des productions du monde entier.

Il faudrait faire une étude en France. Demander à un panel de Français ce qui leur vient en tête quand ils entendent le mot « charia ». À mon avis, se bousculeraient des images de violence, de milices de la morale patrouillant dans les rues pour interdire l’alcool, la musique et la joie de vivre. Des hommes barbus antipathiques et des femmes cachées aux regards du monde. Un monde invivable. Or, tous les voyageurs qui viennent en Oman repartent enchantés de ce beau pays où les gens ont plutôt l’air heureux.

Mais au fait, que veut dire le mot « charia » en arabe ? Selon l’islamologue Jacquelin Chabbi, il apparaît une seule fois dans le Coran quand Dieu dit au prophète : tu t’étais perdu et je t’ai mis sur la bonne voie. La charia, cela veut dire simplement la meilleure piste pour atteindre une oasis, par extension cela signifie le plus sûr chemin vers la sagesse. Le chemin le plus court pour se rapprocher de Dieu. »

https://www.google.fr/amp/s/gthouroude. ... haria/amp/

[vic]

Ben justement , ça prouve que c'est la cacophonie dans l'islam puisque les textes sont interprétés différemment d'un pays à l'autre et on peut leur faire dire ce qu'on veut . C'est ce enso dénonce sur ce sujet .
Un code civil comme le code civil français bien fait n'est pas interprétable à souhait, ou alors ça voudrait dire qu'il est mal écrit .
Ca prouve justement que ça n'est pas un dieu qui a pu écrire le coran qui sert de code civil aux pays musulmans, sinon on n'y trouverait pas une telle disparité dans ses applications ou son interprétation .Par définition , un code civil aussi imparfait n'a aucune raison d'être développé dans les pays .

[Salam Salam]

Ben justement , ça prouve que c'est la cacophonie dans l'islam puisque les textes sont interprétés différemment d'un pays à l'autre et on peut leur faire dire ce qu'on veut . C'est ce enso dénonce sur ce sujet .
Un code civil comme le code civil français bien fait n'est pas interprétable à souhait, ou alors ça voudrait dire qu'il est mal écrit .
Ca prouve justement que ça n'est pas un dieu qui a pu écrire le coran qui sert de code civil aux pays musulmans .

Ça prouve que tu essentialises tout le temps l’Islam et la Charia
Ça prouve que l’Islam donc peut être tolérant avec les autres religions et n’appliquent pas les châtiments corporels
Ça prouve que l’Islam peut accepter l’Autre
Et toi tu acceptes cet Islam qui accepte l’Autre?
Qui t’accepte?

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

Il y a des religion poétiques et belles et des religions hideuses .D'un point de vue moral, l'islam c'est une religion qui a très mal vieillie, et qui ne survivra plus très longtemps . Elle ne correspond plus au modèle moral de notre époque .Plus une religion est dogmatique , et plus elle a de chance de ne plus s'adapter aux différentes époques en terme de valeurs morales . Les religions qui survivront sont celles qui sont moins dogmatiques , plus souples dans leur adaptation au cours du temps .

Justement je t’ai montré la souplesse de l’Islam à Oman

[vic]

Le code civil français ne donne pas lieu à l'interprétation . Imagine qu'un juge décide de juger quelqu'un en france selon l'interprétation d'un texte juridique flou à qui il pourrait faire dire tout et son contraire . C'est ce qui se passe avec le coran . utiliser la charia comme texte de loi c'est dangereux , parce qu'a géométrie variable . Ton sultanat peut basculer dans une forme d'extrémisme et ces lois interprétées complètement différemment dans 20 ans . Regarde l'iran , dans les années 60 on peut voir des photos de femmes en bikini Iraniennes au bord de la plage . Compare avec aujourd'hui . Et pourtant c'est toujours le même texte , le coran qui régit les lois là bas .Et tout ça pourquoi ? Parce que le coran est un texte très lacunaire , flou en terme de rédaction des lois .
Enso a raison , ce genre de chose , ce flou et ces contradictions posent vraiment problèmes pour un peuple qui ne sait plus sur quel pied danser .C'est justement ça l'impasse de l'islam , cette incapacité à fournir un code civil clair .Il peut tout autant être utilisé par les talibans d'une certaine façon et d'autres musulmans plus modérés d'une autre . C'est un code civil mal rédigé .La faille principale de l'islam elle est déjà là .

[uzzi21]

Dieu peut provenir d'un livre ou d'une pensée ou du résultat d'une expérience ect... Le but c'est de le connaître. Les livres aussi contradictoires soient-ils sont là tout au plus pour donner un schéma théologique avec un éventail de divers choix, à suivre ou pas.

Pour moi tant que Dieu réside dans un coin de notre tête, on vit quelque part avec lui. Personne (pas même un athée) n'est jusqu'à ignorer l'idée ou "l'existence" de Dieu, et personne ne se sent moins concerné qu'un religieux, tant Il est par définition la force suprême qui réside en nous.

Pour moi, qu'on y croie ou pas, Dieu est réellement présent, agissant, recevant, aimant et vivant. Dans l'interpellation comme dans l'ignorance, il n'est par définition jamais loin de nous.

Il n'est l'ennemi de personne, il ne force personne, il respecte notre libre arbitre qu'il nous a doté. Et c'est bien nous qui perdons à le refouler, tant dans la plénitude spirituelle que dans la substance de la vie, et c'est pour ça qu'il en souffre et qu'il nous "giflera" de joie et de soulagement, comme un parent qui retrouve son enfant qui courrait et s'éloignait loin de lui.

Que l'on connaisse ou pas Dieu, les retrouvailles seront émotives, tant il aura été un sentiment quelconque toute notre vie, on aimera tous à le rencontrer, percer ce sentiment instinctif qu'on ne peut franchir autrement qu'en passant de l'autre côté.

Nous finirons tous par se preparer à se présenter devant lui. Car il est avant tout Dieu de tout hommes et de toutes femmes qu'il en a planifiée le retour inévitable avec lui. Suffit d'un brin de foi et beaucoup d'amour pour taire notre peur de ses retrouvailles surnaturelles et terribles.

[Salam Salam]

Le code civil français ne donne pas lieu à l'interprétation . Imagine qu'un juge décide de juger quelqu'un en france selon l'interprétation d'un texte juridique flou à qui il pourrait faire dire tout et son contraire . C'est ce qui se passe avec le coran . utiliser la charia comme texte de loi c'est dangereux , parce qu'a géométrie variable . Ton sultanat peut basculer dans une forme d'extrémisme et ces lois interprétées complètement différemment dans 20 ans . Regarde l'iran , dans les années 60 on peut voir des photos de femmes en bikini au bord de la plage . Compare avec aujourd'hui . Et pourtant c'est toujours le même texte , le coran qui régit les lois là bas .Et tout ça pourquoi ? Parce que le coran est un texte très lacunaire , flou en terme de rédaction des lois .
Enso a raison , ce genre de chose , ce flou et ces contradictions posent vraiment problèmes pour un peuple qui ne sait plus sur quel pied danser .

Parce le Coran révèle ce qu’une personne a dans le Coeur
Il trouvera dans le Coran matière à faire souffrir ou à sévir
Et matière à aimer et secourir
Il est un révélateur
Du Coeur
Car le plus important
C’est la disposition du Coeur avant de lire le Coran

[vic]

On s'en fout .
Il y a une différence entre la théologie et un code civil .
Si on se mettait à faire de la théologie dans le code civil français , je ne te dis pas l'embrouille .
En occident on a bien compris qu'il fallait bien séparer les lois et l'état de l'église .
En aucun cas un texte religieux ne peut servir de code civil .
La charia est un problème , c'est un texte mal rédigé , flou , menant à tous les excès , pouvant être interprété dans plein de sens différents .
On voit tout simplement le souk que ça fait dans les pays musulmans .

[uzzi21]

Tu devrais lire ce que j'ai écrit plus haut Vic, j'ai tenté de pousser le raisonnement un peu plus loin que le code civil du moyen-âge que l'on inculque encore à Dieu ou pas.

C'est un commentaire que j'ai écrit en m'inspirant de toi.

[vic]

Tu devrais lire ce que j'ai écrit plus haut Vic, j'ai tenté de pousser le raisonnement un peu plus loin que le code civil du moyen-âge que l'on inculque encore à Dieu ou pas.

Oui , on peut revenir comme au moyen age . Du reste c'est ce que font les pays musulmans dans leur majorité .
Mélanger de la théologie dans le code civil c'est du grand n'importe quoi .
Du reste le langage du coran est flou , lacunaire , laissant la place à plein d'interprétations possible . Et c'est exactement ce que l'on cherche à éviter dans le code civil français .

[Salam Salam]

On s'en fout .
Il y a une différence entre la théologie et un code civil .
Si on se mettait à faire de la théologie dans le code civil français , je ne te dis pas l'embrouille .
En occident on a bien compris qu'il fallait bien séparer les lois et l'état de l'église .
En aucun cas un texte religieux ne peut servir de code civil .
La charia est un problème , c'est un texte mal rédigé , flou , menant à tous les excès , pouvant être interprété dans plein de sens différents .
On voit tout simplement le souk que ça fait dans les pays musulmans .

Regarde Oman
Ou le Sénégal
Ou d’autres pays
Châtiments corporels?
Non
Coexistence pacifique avec les autres religions?
Oui

La Charia n’est pas un texte
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».

Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est

L’Amour

Et un jour Inchallah
Tous les musulmans se rendront compte de l’évidence

[gadou_bis]

Oui , on peut revenir comme au moyen age . Du reste c'est ce que font les pays musulmans dans leur majorité .
Mélanger de la théologie dans le code civil c'est du grand n'importe quoi .
Du reste le langage du coran est flou , lacunaire , laissant la place à plein d'interprétations possible . Et c'est exactement ce que l'on cherche à éviter dans le code civil français .

Certains cherchent à l'éviter, malheureusement les gauchos ne voient pas le danger qui approche...
Le code civil se plie à la pensée majoritaire. La tienne risque de ne pas l'être longtemps.
Quand l'islam sera majoritaire, il viendra se mettre dans le code civil, comme dans tous les pays musulmans...