Jésus, Mahomet, et le Démon

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Gorgonzola

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 01:07

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 00:10 Merci de me dire ce que cela t’inspire
Le coran ne donne pas la réponse au sujet.

Il atteste cependant avec ce que tu cites de l'existence du péché originel.. qui n'est pas le sujet : puisque Adam a péché, nous sommes tous touché par la corruption des origines. C'est ce qu'explique ton message.

Cependant nous tous qui sommes touchés par cette corruption originelle, ne sommes pas tous des Mahomet en puissance c'est à dire nous ne nous sentons pas possédés par un démon ou affolés par des visions bizarres ou perturbés par des voix qui ne viennent d'on ne sait où. Tu comprends la différence ?

Nos sommes tous les descendants d'Adam et Eve qui ont écouté le serpent qui a corrompu leur être. C'est ça le péché originel dont nous sommes tous marqués. Cela n'a rien à voir avec un possédé qui n'a plus la maîtrise de son être, entend des voix ou a envie de se jeter d'une falaise parce qu'il est complètement perturbé.

Je reviens sur le sujet.

Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.

Ce n'est pas le cas de Mahomet qui n'a jamais exorcisé personne parce qu'il en était incapable.

Tu vois le sujet ?

Salam Salam

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 01:21

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 01:07 Le coran ne donne pas la réponse au sujet.

Il atteste cependant avec ce que tu cites de l'existence du péché originel.. qui n'est pas le sujet : puisque Adam a péché, nous sommes tous touché par la corruption des origines. C'est ce qu'explique ton message.

Cependant nous tous qui sommes touchés par cette corruption originelle, ne sommes pas tous des Mahomet en puissance c'est à dire nous ne nous sentons pas possédés par un démon ou affolés par des visions bizarres ou perturbés par des voix qui ne viennent d'on ne sait où. Tu comprends la différence ?

Nos sommes tous les descendants d'Adam et Eve qui ont écouté le serpent qui a corrompu leur être. C'est ça le péché originel dont nous sommes tous marqués. Cela n'a rien à voir avec un possédé qui n'a plus la maîtrise de son être, entend des voix ou a envie de se jeter d'une falaise parce qu'il est complètement perturbé.

Je reviens sur le sujet.

Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.

Ce n'est pas le cas de Mahomet qui n'a jamais exorcisé personne parce qu'il en était incapable.

Tu vois le sujet ?
Justement ces hadiths montrent bien que seul Jésus alayhi salam contrôle complètement le Sheitan
D’où l’éminence de Jésus alayhi salam
D’où le fait que seul lui détruira le Dajjal
Par la permission d’Allah azawajel
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Trivier-Fix

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 02:14

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 00:10 Je recommence peut être que tu liras cette fois ci 😉

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Sauf qu il ne lui a même pas frappé le placenta

Gorgonzola

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 03:11

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 01:21 Justement ces hadiths montrent bien que seul Jésus alayhi salam contrôle complètement le Sheitan
Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24

Oui Jésus commande aux esprits impurs qui lui obéissent parce qu'ils reconnaissent en lui le Saint de Dieu.

Mahomet ne le peut pas.

Quand vous avez dans l'histoire humaine un homme nommé le Saint de Dieu, ou le Fils de Dieu sorti du Père, pain vivant pour les hommes, comment accorder du crédit à un autre homme qui ne peut ni exorciser, ni rendre la vue, ni pardonner les péchés, et qui de plus est une marionnette dans les mains des esprits impurs ?

Vous ne répondez pas au sujet.

Jésus est le Saint de Dieu, incarnation du Verbe qui commande aux démons et contre qui Satan ne peut rien.

Qui est alors à ce moment là Mahomet 600 ans plus tard qui ne possède rien des attributs de Jésus qui s'est de plus donné corps et âme au monde entier pour le salut des hommes ?

Yacine

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 03:17

Message par Yacine »

Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 01:07 Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.
Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

Salam Salam

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 03:21

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 03:11 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24

Oui Jésus commande aux esprits impurs qui lui obéissent parce qu'ils reconnaissent en lui le Saint de Dieu.

Mahomet ne le peut pas.

Quand vous avez dans l'histoire humaine un homme nommé le Saint de Dieu, ou le Fils de Dieu sorti du Père, pain vivant pour les hommes, comment accorder du crédit à un autre homme qui ne peut ni exorciser, ni rendre la vue, ni pardonner les péchés, et qui de plus est une marionnette dans les mains des esprits impurs ?

Vous ne répondez pas au sujet.

Jésus est le Saint de Dieu, incarnation du Verbe qui commande aux démons et contre qui Satan ne peut rien.

Qui est alors à ce moment là Mahomet 600 ans plus tard qui ne possède rien des attributs de Jésus qui s'est de plus donné corps et âme au monde entier pour le salut des hommes ?
Qui est Muhammad saws?
Et Moussa alayhi salam?
Et Youssef alayhi salam?
Des prophètes
Pas infaillibles
Muhammad saws est le Sceau des prophètes qui est venu pour le Rappel suivant:
Allah est Unique sans égal sans associé

Et Jésus alayhi salam est le Sceau de la Sainteté
De la Sainteté
Infaillible et pur
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 03:41

Message par ronronladouceur »

Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 03:11 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24
Je remarque qu'assez curieusement, on n'a pas besoin de porcs dans cet exorcisme...

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 03:45

Message par Salam Salam »

Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

prisca

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 03:49

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 04:40 Le Démon étant identifié comme celui qui trompe qui ment qui jette le trouble, comment se fait-il que la tradition islamique attribut à Mahomet des faiblesses le faisant se tourmenter croyant qu'il est possédé par le Démon alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..

En d'autres termes, Jésus dans les évangiles est supérieur à Satan et aux démons ces derniers lui obéissant avec crainte (Luc 4:35), Mahomet se révélant au contraire être un jouet entre les mains des anges déchus et de leur maître.

Comment l'islam peut-il se réclamer de Dieu et se vanter d'être la dernière révélation, son prophète n'étant qu'un homme étreint par le doute et craintif devant Satan et ses démons.
Est ce que tu peux citer les versets du Coran pour appuis de tes dires ?

Car si tu tires ces conclusions que tu n'as prises que de la bouche des musulmans eux mêmes, ça n'a aucune valeur.

Le Coran tout comme la Bible doit être au coeur et les versets étudiés avec minutie.

Ajouté 5 minutes 31 secondes après :
Yacine a écrit : 31 déc.21, 03:17 Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
C'est une image.

Lorsque Jésus a l'air de se confronter à satan qui prend un air désinvolte en l'adjudiquant de sauter d'une grande hauteur pour prouver qu'IL est bien divin Jésus, c'est l'image de l'homme de toutes les époques qui, avec son air railleur va demander à des croyants les preuves de ce qu'ils avancent, toujours à dire non à tous les versets, à être dans le déni permanent, et aussi vis à vis des croyants eux mêmes qui, parce qu'ils ont des idées bien ancrées en tête, refusent de voir des révélations bibliques qui leur donnent tort.

Jésus dans le désert aussi, face à satan, c'est dire que JESUS est face à un mur de solitude devant l'homme si répugnant lorsqu'il décide toujours de mettre au défi D.IEU dans chaque parole qu'il émet.

C'est un peu le combat que nous menons contre les chrétiens qui, malgré qu'ils aient toutes les preuves sous les yeux qu'ils sont dirigés par des satan, font des pieds et des mains pour les aduler les adorer comme sont adulés des gurus à qui est dûe l'obéissance en permanence, afin de se sentir forts car l'important à leurs yeux c'est de se tenir les coudes serrés, afin de rivaliser avec l'Islam à qui ils font des pieds de nez, autrement dit, les chrétiens se moquent bien du CIEL ce qui compte à leurs yeux c'est de briller en société, ils n'ont pas l'âme sereine encore moins spirituelle sinon cela se verrait.
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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 04:39

Message par Gorgonzola »

Yacine a écrit : 31 déc.21, 03:17 Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
Vous n'avez pas bien lu..
"Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."

C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..

Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.

On est bon ?

Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.

Pour mémoire voilà les 3 réponses données par Jésus :
  • L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. à "Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains."
  • Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. à "jette toi en bas puisque tu es protégé par des anges"
  • Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. à "je te donnerai tous les royaumes de la terre si tu m'adores".
Mahomet lui, Satan l'a mis KO puisqu'il est parti à la guerre contre les mécréants, désobéissant au Verbe qui a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même".

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 04:50

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 04:39 Vous n'avez pas bien lu..
"Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."

C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..

Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.

On est bon ?

Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.

Pour mémoire voilà les 3 réponses données par Jésus :
  • L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. à "Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains."
  • Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. à "jette toi en bas puisque tu es protégé par des anges"
  • Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. à "je te donnerai tous les royaumes de la terre si tu m'adores".
Mahomet lui, Satan l'a mis KO puisqu'il est parti à la guerre contre les mécréants, désobéissant au Verbe qui a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Calvin a oublié le « tu aimeras ton prochain comme toi même »
Les papes aussi du Moyen Âge qui étaient des va t’en guerre
L’Inquisition aussi a oublié

Quant à Muhammad saws il avait une mission comme Dahoud (as) ou Josué (as) des guerriers

Par contre Jésus est Dieu?

Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 21:22

Message par Yacine »

Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 04:39 Vous n'avez pas bien lu..
"Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."

C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..

Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.

On est bon ?

Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.
Un dieu créateur de toute chose qui met KO Satan, il y a de quoi être fière...

Puis ce que tu dis est faux, voila ce que dit clairement la Bible Crampon catholique :

Alors le diable le transporta dans la ville sainte, et l'ayant posé sur le pinacle du temple, (Matthieu 4:5)
Le démon le conduisit encore à Jérusalem, et l'ayant placé sur le pinacle du temple, il lui dit : " Si vous êtes Fils de Dieu, jetez-vous d'ici en bas. (Luc 4:9)

Segond :

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, (Matthieu 4:5)
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: (Luc 4:9)


Martin :

Alors le diable le transporta dans la sainte ville, et le mit sur les créneaux du Temple ; (Matthieu 4:5)
Il l’amena aussi à Jérusalem, et le mit sur la balustrade du Temple, et lui dit : si tu es le Fils de Dieu, jette-toi d’ici en bas. (Luc 4:9)
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 23:41

Message par Gorgonzola »

Yacine a écrit : 31 déc.21, 21:22 Un dieu créateur de toute chose qui met KO Satan, il y a de quoi être fière...

Puis ce que tu dis est faux, voila ce que dit clairement la Bible Crampon catholique :

Alors le diable le transporta dans la ville sainte, et l'ayant posé sur le pinacle du temple, (Matthieu 4:5)
Le démon le conduisit encore à Jérusalem, et l'ayant placé sur le pinacle du temple, il lui dit : " Si vous êtes Fils de Dieu, jetez-vous d'ici en bas. (Luc 4:9)

Segond :

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, (Matthieu 4:5)
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: (Luc 4:9)


Martin :

Alors le diable le transporta dans la sainte ville, et le mit sur les créneaux du Temple ; (Matthieu 4:5)
Il l’amena aussi à Jérusalem, et le mit sur la balustrade du Temple, et lui dit : si tu es le Fils de Dieu, jette-toi d’ici en bas. (Luc 4:9)
Ca fait une différence avec traîner..

Quoi qu'il en soit ça ne change rien. Jésus qui fait un en permanence avec le Père se laisse emmener sur le haut du temple..

Matthieu 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Jésus n'est pas possédé par le Démon ou par de mauvais esprits; c'est la volonté du Père que Jésus se laisse emmener dans le désert pour y être tenté. Par les 3 réponses qu'il donne à Satan, il enseigne comment l'homme doit se comporter vis-à-vis de ces 3 tentations. Tu comprends la finesse de Dieu ? Jésus est un guide et le Père par le Fils montre le chemin aux hommes avec les 3 réponses qu'il a donné dont la dernière :

Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Tu comprends ? Jésus ordonne à Satan de se retirer.. Et Satan dans la bible c'est le chef des démons.
Ce n'est pas la peine de rester bloqué sur les tentations de Jésus au désert puisqu'il a fait fuir Satan.

Ce qui n'est pas le cas de Mahomet qui lui est tourmenté par les démons. Mahomet n'a aucune prise sur eux.. Jésus lui a fait fuir Satan en lui ordonnant de se retirer. Et il l'a fait. De même en Marc 1:25 pour un démon.

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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 23:48

Message par Yacine »

Oui oui, Jésus est le Père sont un, mais Jésus n'est pas le Père, or ils sont tous le "dieu".

Jésus s'est fait laissé emporté par Satan par la volonté du Père, mais on sait toujours pas si le Père a été emporté aussi...

Au final, Jésus et le Père, qui sont un, mais l'un n'est pas l'autre, a/ont vaincu la créature Satan, et il(s) doit(vent) en être fière(s).

Et vous vous demander pourquoi votre religion agonise !!
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Re: Jésus, Mahomet, et le Démon

Ecrit le 31 déc.21, 23:53

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 23:41 Ca fait une différence avec traîner..

Quoi qu'il en soit ça ne change rien. Jésus qui fait un en permanence avec le Père se laisse emmener sur le haut du temple..

Matthieu 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Jésus n'est pas possédé par le Démon ou par de mauvais esprits; c'est la volonté du Père que Jésus se laisse emmener dans le désert pour y être tenté. Par les 3 réponses qu'il donne à Satan, il enseigne comment l'homme doit se comporter vis-à-vis de ces 3 tentations. Tu comprends la finesse de Dieu ? Jésus est un guide et le Père par le Fils montre le chemin aux hommes avec les 3 réponses qu'il a donné dont la dernière :

Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Tu comprends ? Jésus ordonne à Satan de se retirer.. Et Satan dans la bible c'est le chef des démons.
Ce n'est pas la peine de rester bloqué sur les tentations de Jésus au désert puisqu'il a fait fuir Satan.

Ce qui n'est pas le cas de Mahomet qui lui est tourmenté par les démons. Mahomet n'a aucune prise sur eux.. Jésus lui a fait fuir Satan en lui ordonnant de se retirer. Et il l'a fait. De même en Marc 1:25 pour un démon.
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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