Religions du monde :: forum religion

Domuno1 a écrit : ↑06 janv.22, 00:38Car depuis 1400 ans le Coran n'a pas changé d'un yota....

Comment le sais-tu ?

Domuno1 a écrit : ↑06 janv.22, 00:38et tout le monde récite le même Coran.

Comment le sais-tu ?

Domuno1 a écrit : ↑06 janv.22, 00:38Les anciens manuscrits sont identiques à ceux d'origines, à l'époque les voyelles manquait mais le texte est le même !

Comment le sais-tu ?

Personne ne peut trouver Allah dans sa vie , puisqu'il est sensé vivre hors du temps et de l'espace .
Trouver quelque chose c'est pouvoir le situer dans un temps et un espace donné .
Allah est justement l'exemple même de ce que personne ne peut jamais trouver .
Ces religions sont des formidables illusions et façons de tourner en rond, des attrapes nigauds .
Si un musulman dit qu'il a trouvé Allah , peut il me dire où il se trouve ?
Pour prouver l'existence d'Allah , il faut d'abord l'avoir trouvé .
Déjà , dans l'oeuf ces croyances posent un problème de fond .
Le Croyant se contente d'admettre d'autorité l'existence de son dieu et tenter de l'imposer avec force aux autres , c'est du reste ce que fait très bien l'auteur de ce sujet . Mais cette façon de faire n'est aucunement convaincante sur le plan de la raison et de la sagesse, de l'honnêteté intellectuelle la plus élémentaire.

enso a écrit : ↑05 janv.22, 21:04 1/deja les autre version du coran ne nous sont pas parvenu ex celui d'ibn massoud

2/la comparaison des manuscrit disent que le coran a subit de nombreuse modification
voir la chaine suivante donne de nombreux exemple
https://www.youtube.com/watch?v=HmUEub1O5FU
https://www.youtube.com/channel/UCP-g6L ... xhw/videos

3/les tafsir eux meme rapporte des temoignage de cette manipulation
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 45&t=68064

4/et les different coran canonique en circulation actuelement confirme ce qui precede notament le point 1 exemple les difference entre le coran warch (magrebin) et hafs (saoudien)
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 45&t=67705
https://fr.wikipedia.org/wiki/Warch_%27an_naafi%27

C'est tellement minime que sa prouve rien du tout...

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :

Seleucide a écrit : ↑06 janv.22, 03:29 Comment le sais-tu ?

Comment le sais-tu ?

Comment le sais-tu ?

Oui le Coran n'a pas changé dans son texte depuis 1400 selon les spécialistes qui étudient les premiers manuscrits du Coran.
L'absence de voyelles n'ont rien de grave....

Oui tout le monde récite le même Coran pour la majorité écrasante des musulmans... car c'est le même arabe littéraire.

Mais c'est comique , vous allez longtemps comme ça discuter d'un dieu que vous prétendez avoir trouvé et qui est sensé se situer hors du temps et de l'espace ? Ca n'est pas une question de bible supérieur ou inférieur à l'islam , le problème est simplement du bon sens .
Hors du temps et de l'espace , rien ne peut être trouvé, même pas un dieu .

Pour la physique , l'univers c'est le temps et l'espace . Comme dit Etienne Klein, se poser la question de "qu'est ce que l'univers " revient à se poser la question " qu'est ce que le temps" . Si Allah est le créateur de l'univers , cela suppose qu'il existe hors du temps et de l'espace . Et donc qu'il ne peut être trouvé .

enso a écrit : ↑06 janv.22, 00:53 c'est vrai que ces differences ne change pas le message principal du coran
mais cela remet en question le dogme de la protection et de la perfection du coran
cela prouve donc que le coran a bien subit des modifications humaine
et donc non pas identique dans la lettre puisque warch et hafs ne recite pas tout a fait la meme chose l'on trouvera des mot absent ou different d'une recitation à l'autre et d'un manuscrit à l'autre

aprés personnellement je ne vois pas l'intérêt de reciter une chose si on ne l'a comprend pas vraiment
ibn arabi as une comprehension du coran qui va à l'opposé de celle d'ibn taymiya par exemple

donc n'aurai t'il pas mieu vallu preservé le sens du coran plutot que sa lettre ?

Ajouté 5 minutes 33 secondes après :

parcontre là ces faux les manuscrit les plus anciens comporte bien des variantes et des changement tu peux verifié par toi meme il y a des cites web où l'on a accés a certain des manuscrit les plus anciens et de nombreuse video mette en evidence ces differences :

tafsir tabari mentionne des recit mettant en evidence une erreur de scribe

Le Coran n'est pas un livre mais une récitation!
Donc une erreur pour les copistes c'est normal c'est bien pour sa que le Coran s'apprend et ne s'écrit pas sauf pour l'apprendre mais pour le coup il y a aucune preuve qui montre un mot changer hormis des voyelles..... ce qui montre l'inalteration du Coran

Mais il se trouve où Allah ?
Tu ne l'as pas trouvé , et tu en parles sans l'avoir trouvé ?
Il faut déjà, que tu trouves Allah pour prouver son existence , ton coran ne te sera d'aucune utilité pour prouver l'existence d'Allah et la bible non plus .

Où se trouve Allah ?

Domuno1 a écrit : ↑06 janv.22, 06:37 Le Coran n'est pas un livre mais une récitation!
Donc une erreur pour les copistes c'est normal c'est bien pour sa que le Coran s'apprend et ne s'écrit pas sauf pour l'apprendre mais pour le coup il y a aucune preuve qui montre un mot changer hormis des voyelles..... ce qui montre l'inalteration du Coran

tu te trompe ce n'est pas juste une histoire de voyelle mais bien de different coran qui sont en circulation exemple dans un des coran les lettre ou meme certain mot sont absent
ex le mot houwa est present dans la version hafs et absent dans la version warch
et des exemple de la sorte il y en a de toute sorte et un bon paquet :

Domuno1 a écrit : ↑06 janv.22, 06:33 Oui le Coran n'a pas changé dans son texte depuis 1400 selon les spécialistes qui étudient les premiers manuscrits du Coran.

Quels sont ces spécialistes ?

Domuno1 a écrit : ↑06 janv.22, 06:33Oui tout le monde récite le même Coran pour la majorité écrasante des musulmans...

Comment tu le sais ?

a écrit :Quels sont ces spécialistes ?

Mais aucun spécialiste ne peut trouver Allah , même les plus grand spécialistes ou les plus grands mystiques ne peuvent trouver un dieu hors du temps et de l'espace . Pour situer un objet , il faut qu'il existe dans un temps et un espace donné . Allah est sensé avoir crée le temps et l'espace , donc se situer au dehors . Raisonnez et ne vous embarquez pas dans des croyances pour prouver des croyances , c'est circulaire . Vous nous faites un débat de croyances pour espérer faire dans le raisonnement .

vic a écrit : ↑06 janv.22, 06:41 Mais il se trouve où Allah ?
Tu ne l'as pas trouvé , et tu en parles sans l'avoir trouvé ?
Il faut déjà, que tu trouves Allah pour prouver son existence , ton coran ne te sera d'aucune utilité pour prouver l'existence d'Allah et la bible non plus .

Où se trouve Allah ?

Au Plus Haut
Et dans ton Coeur

« si tu refuses le don de Dieu, il ne peut rien pour toi », écrit Michel Houellebecq dans son dernier livre
Lui qui critique le nihilisme ambiant la perte de sens mais il aimerait avoir la Foi
D’un sens c’est touchant

À propos du délitement des repères traditionnels, Houellebecq note : « La doxa libérale persistait à ignorer le problème, tout emplie de sa croyance naïve que l’appât du gain pouvait se substituer à toute autre motivation humaine, et pouvait à lui seul fournir l’énergie mentale nécessaire au maintien d’une organisation sociale complexe. Il paraissait évident à Paul que l’ensemble du système allait s’effondrer. »

« Dieu ne veut pas de moi, il m’a rejeté », dit-il lors d’un entretien.
C’est touchant je trouve
Peut être Inchallah trouvera t’il la Foi
Car ce qui est intéressant avec cet écrivain c’est que de plus en plus il semble admettre que face au consumérisme à la perte de sens la Religion et la Foi sont des éléments du Sublime et salvateurs

a écrit :Salam salam a dit : Au Plus Haut
Et dans ton Coeur

Haut et bas , ce sont des indications de temps et d'espace .

Les relations que j'ai avec mon environnement se situent dans un temps et un espace . Ton dieu lui ne se situe nulle part , il est hors du temps et de l'espace . IL ne peut pas être trouvé , raisonne .Celui qui dit " j'ai trouvé dieu " te raconte des histoires et se raconte des histoires .Tout le reste , votre charabie , n'est qu'un débat de croyances circulaires , croyances contre croyances . ca n'aboutie à rien .Comme si une croyance valait plus qu'une autre en terme de preuve , c'est absurde .

vic a écrit : ↑06 janv.22, 06:55 Haut et bas , ce sont des indications de temps et d'espace .

Les relations que j'ai avec mon environnement se situent dans un temps et un espace . Ton dieu lui ne se situe nulle part , il est hors du temps et de l'espace . IL ne peut pas être trouvé , raisonne .Celui qui dit " j'ai trouvé dieu " te raconte des histoires et se raconte des histoires .Tout le reste , votre charabie , n'est qu'un débat de croyances circulaires , croyances contre croyances . ca n'aboutie à rien .Comme si une croyance valait plus qu'une autre en terme de preuve , c'est absurde .

Il est immanent et transcendant

Qaf-50-16-Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

Houellebecq en même temps si il devient croyant continuera t’il à écrire des livres?

C’est peut être le fait qu’il n’arrive pas à trouver la Foi qui est intéressant
Mais lui contrairement à toi il en souffre
Il aimerait être croyant

a écrit :Salam salam a dit : Il est immanent et transcendant

Pareil , si il est transcendant , il n'est pas vraiment dans le temps et l'espace , tu ne peux pas d'avantage le trouver , ça n'y change rien . La transcendance , c'est un truc qui ne veut rien dire , puisqu'on ne peux pas la voir ni même la trouver , puisque ce qui est hors temps et espace ne peut être trouvé . On ne peut pas prouver la transcendance .Donc votre débat est juste un débat sur quelque chose que personne ne peut trouver , en prétendant que tu as trouvé , en te mentant à toi même et aux autres .
La seule chose que trouvent les croyants sur l'existence de leur dieu c'est leur propre imagination . Quoi d'autre ?
Est ce qu'on peut trouver des attributs " grand , très haut " etc à quelque chose qui ne réside pas dans un temps et un espace donné ?
Du reste , parce qu'on ne peut rien trouver , peut on encore appeler cela quelque chose ou même "dieu" , terme qui vient du monde conceptuel relatif donc au temps et à l'espace ?

vic a écrit : ↑06 janv.22, 07:05 Pareil , si il est transcendant , il n'est pas vraiment dans le temps et l'espace , tu ne peux pas d'avantage le trouver , ça n'y change rien . La transcendance , c'est un truc qui ne veut rien dire , puisqu'on ne peux pas la voir ni même la trouver , puisque ce qui est hors temps et espace ne peut être trouvé . On ne peut pas prouver la transcendance .Donc votre débat est juste un débat sur quelque chose que personne ne peut trouver , en prétendant que tu as trouvé , en te mentant à toi même et aux autres .

T’as qu’à demander à Houellebecq
Il te dira si une société sans religion a de l’avenir
Ou pas
Il a l’air d’en souffrir de cette société nihiliste et en perte de sens
Il te dira si la vocation de l’Homme n’est justement pas l’Absolu
La révérence devant le Créateur
Écoute ton coeur
Et peut être ça viendra
Contrairement à ce qu’on pense
Nombre de philosophes grecs étaient croyants
Socrate était accompagné d’un « daimon » un esprit qui le suivait dans sa démarche philosophique
Alors connais toi toi même cher Vic
Et si tu plonges en toi
Si tu fais l’effort de l’introspection
Inchallah tu trouveras Dieu

a écrit :Salam salam a dit : T’as qu’à demander à Houellebecq
Il te dira si une société sans religion a de l’avenir
Ou pas
Il a l’air d’en souffrir de cette société nihiliste et en perte de sens

Mais il ne s'agit pas de savoir si une société à besoin d'imaginaire , mais de savoir si on doit confondre l'imaginaire avec la réalité au sens absolu . Le piège dans les religions , c'est qu'on confond fantasme et réalité . C'est le problème de la passion qui fait perdre le sens du discernement chez un religieux .Effectivement , faire rêver peut faire parti d'un besoin d'une société , mais à condition ne pas confondre fantasme et réalité objective . C'est un manque d'imagination que de penser que seule l'islam serait ce que tout le monde rêve .

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Fin de partie l'islam est la vrai religion

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