Religions du monde :: forum religion

Je voulais juste faire une comparaison avec ce qui s'est passé dans l'Eglise Catholique, lorsque les choses se sont sues, beaucoup de fidèles et même des membres de la hiérarchie ont demandé à ce que toute la lumière soit faite, que des sanctions soient prises et l'Eglise a même mis en place des commissions pour aller au fond du problème.

Chez les TJ, c'est le déni total, tout simplement.
Ca n'existe pas ou alors c'est anecdotique, circulez y a rien à voir, nous sommes le peuple de Dieu.

Au passage, vous aurez noté que quand c'est Keinelezard c'est mal par contre quand c'est Médico qui inonde le forum de sujets identiques sur les autres religions, là, pas de problème !
Deux poids, deux mesures.....

estra2 a écrit : ↑18 févr.22, 01:35
[contretype]

[EDIT: hors sujet]


VENT, franchement tu es intervenu sur un point précis pour dire "mais les oints savent ..." donc ceci ou cela, ce n'est pas très sérieux.

Et je ne m'explique pas trop, un oint ne devrait-il pas s'affranchir des forums ? L'esprit saint ne te dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ?

Regarde le dernier en date qui se disait oint comment il a fini , je parle d'Estrabolio.

agecanonix a écrit : ↑17 févr.22, 23:15 Ca pue votre discussion.

Je me demande comment doit être la vie intérieure de gens comme K... Estra, Papy et quelques autres pour que leurs seuls loisirs soit la recherche de faits divers partout dans le monde pour ensuite venir, avec un plaisir très nettement affiché, nous parler non pas de la souffrance des victimes, mais le leur jubilation à avoir trouver un cas chez les TJ.

Après nous avons présenté l'affaire du siècle en Australie, affaire qui s'est dégonflée depuis, après avoir menti sur les chiffres réels, et alors que le monde politique australien, celui qui était censé nous donner des leçons, se débat lui aussi dans des histoires sous la ceinture, nous voici avec un autre cas.

Je prie pour les victimes et je vous laisse à vos loisirs bien sombres.

Pas faux ta remarque.

RT2 a écrit : ↑18 févr.22, 01:45 VENT, franchement tu es intervenu sur un point précis pour dire "mais les oints savent ..." donc ceci ou cela, ce n'est pas très sérieux.

Merci de m'avoir répondu RT2
Cela dit je ne pouvais pas laisser Estrabolio faire croire que les TJ qui ne vont pas sur les forums internet de discussions religieuses sont enfermés dans une bulle comme il le dit :

estra2 a écrit : ↑17 févr.22, 01:47 Moi perso, avant d'avoir des informations par internet j'ignorais qu'il y avait de la pédophilie chez les TJ

De surcroit faire " l'ignorant " pour encore faire croire mensongèrement que la pédophilie est une pratique courante chez les TJ

RT2 a écrit : ↑18 févr.22, 01:45 Et je ne m'explique pas trop, un oint ne devrait-il pas s'affranchir des forums ?

Et toi RT2 est-ce que tu estimes avoir plus le droit d'aller sur les forums sous prétexte que tu n'es pas oint ?
De plus je viens sur les forums pour prêcher le Royaume de Dieu, alors m'affranchir de quoi ? au contraire, dans la période de confinement la prédication est infiniment supérieur par internet que par téléphone.

RT2 a écrit : ↑18 févr.22, 01:45 L'esprit saint ne te dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ?

pffff encore un cliché de comment devrait agir un oint. Et bien non l'esprit saint ne me dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ! parce que justement je suis oint et que je n'ai pas besoin que l'Esprit Saint me dise ce que je dois faire ! (1 Jean 2:20)

RT2 a écrit : ↑18 févr.22, 01:45 Regarde le dernier en date qui se disait oint comment il a fini , je parle d'Estrabolio.

Oui j'avais bien compris que tu parlais d'Estrabolio et je ne voudrai pas être comparé à lui.
Il a suivi la voie de Juda Iscariote, il a fait son choix et c'est justement le motif qui m'a amené à lui répondre "mais les oints savent", c'était pour qu'il sache que je ne suis pas dupe qu'il a péché contre l'Esprit Saint. Il faut donc ne plus lui parler comme un excommunier, moi ça m'arrange qu'il m'ait placé en ignoré, comme ça je ne dialogue plus avec lui.

Cordialement

medico a écrit : ↑18 févr.22, 03:06Pas faux ta remarque.

ce que dit Agécanonix ici, c'est exactement ce que tu fais à longueur de temps et encore aujourd'hui sur deux sujets sur l'Eglise Catholique.

Pour ma part, je ne me sens pas visé puisque je ne cherche pas de sujets sur les TJ, je me contente de commenter ce qui est publié sur ce forum, tout le monde peut aisément le constater et constater par là même, qu'encore une fois, Agécanonix est un menteur et un diffamateur.

Lorsque j'émets des critiques, c'est le plus souvent en m'appuyant sur les publications des TJ et en citant toujours mes sources.

VENT a écrit : ↑18 févr.22, 01:28

C'est à Jéhovah que tu dois revenir keinlezard et non à des hommes

Sous entendez revenir à l'organisation des tdJ.

Bonjour,

keinlezard a écrit : ↑17 févr.22, 01:11 Hello,
[..]
Cordialement

• MODÉRATION
  Charte: C-35 Un message en une langue autre que le français, doit avoir sa traduction française contenue. La traduction des documents étant parfois délicate, indiquer la référence en langue étrangère. Si un texte est disponible en français, il faut plutôt utiliser ce dernier. Quoi qu’il en soit, une présentation en français reste un minimum pour un site francophone. — Charte - C-35, Une présentation francophone.

Salutations

estra2 a écrit : ↑18 févr.22, 07:24 ce que dit Agécanonix ici, c'est exactement ce que tu fais à longueur de temps et encore aujourd'hui sur deux sujets sur l'Eglise Catholique.

Pour ma part, je ne me sens pas visé puisque je ne cherche pas de sujets sur les TJ, je me contente de commenter ce qui est publié sur ce forum, tout le monde peut aisément le constater et constater par là même, qu'encore une fois, Agécanonix est un menteur et un diffamateur.

Lorsque j'émets des critiques, c'est le plus souvent en m'appuyant sur les publications des TJ et en citant toujours mes sources.

mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.

medico a écrit : ↑18 févr.22, 21:39 mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.

Bonjour Medico,

Et alors ? Ce sujet est justement basé sur un article de presse !

Hello,

medico a écrit : ↑18 févr.22, 21:39 mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.

Mauvaise foi quand tu nous tiens ... l'organisation Jéhoviste est pourtant claire ... un TJ ne doit rien avoir à faire avec la fausse religion
et les mensonges des médias
La Bible est également claire lorsqu'elle dit que "nous importe de juger ceux du dehors"

S'ensuit ici fort logiquement que mon pauvre frère et Ancien ... tu interprétes à ta propre sauce et les recommandation de la WT et
les paroles de ton "prétendu" Dieu ... d'ici à penser que cela t'importe moins de respecter les directives de l'organisation et de ton dieu
il n'y a qu'un pas que tu as franchi toi même !

Par ailleurs ... les TJ qui furent exclus, quand ils l'ont été pour actes et crime pédophile ... étaient cependant bel et bien TJ lors de la perpétration du crime. Autrement dit tu appliques à rebours une excommunication qui n'était pas prononcée lors du crime lui même

Tes "TJ" exclus étaient donc TJ de plein droit et reconnu par la WT !!!


Quant à parler d'objectivité ... cela laisse songeur lorsque tout ceux qui dénoncent les crimes pédophiles chez les TJ en oublient les crimes pédophiles dans leurs congrégation arguant que les TJ coupables ne serait plus TJ ... parce qu'exclu pour leur crime pédophile
c'est à dire apres que leur crime fut reconnu par l'organisation TJ ... tout en oubliant également de mentionner que bien souvent
les sus-cités pédophiles ne seront généralement pas inquiété par la justice puisque cela est laissé à la discretion du service juridique jéhoviste et aux "juges-enquêteurs" Anciens !!

Je pense que tu peux mieux faire pour nous persuader au lieu de jouer les clowns et les vierges effarouchée


Cordialement

VENT a écrit : ↑18 févr.22, 01:28
C'est à Jéhovah que tu dois revenir keinlezard et non à des hommes

Ca tombe bien puisque la WT ou le CC ou les TJ n'ont rien à avoir avec Dieu ...

Il semble avoir été démontrer que les prétentions du CC et de la WT sont archifausses en long en large et en travers
entres les vérités à géométrie variable , les changements incessants du CC , les affaires , les prophéties ratées

Les inventions sorties du chapeau du CC pour prétendre être ce qu'il n'est pas ...

laissant les TJ se demerder pour comprendre et défendre se qu'ils ne peuvent comprendre puisque qu'il n'y a simplement rien
à comprendre sinon un obéissance aveugle à 8 gérontes de Warwick sous peine d'exclusion

Il me semble que tu m'explique ici clairement que le Dieu qui est le mien et de fait , et effectivement le bon et non celui des TJ

Que tu aurais voulu me persuadé de la justesse de mon raisonnement que tu ne t'y serais pas autrement pris ... maintenant reste l'option que tu t'es pris les pieds dans le tapis des mensonges de la WT et que tu ais sans le vouloir compris la subtantifique moelle
de la vérité jéhoviste

VENT a écrit : ↑18 févr.22, 01:28
Regarde en même temps le précipice vers lequel tu te dirige :

Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)

Cordialement

Bah comment te dire que si je vais dans un précipice ce sera sur ma compréhension et non sur celle de 8 gérontes ?
Que la Bible me commande d'être responsable et moi seul de ma foi et non de n'obéir qu'aveuglément à 8 hommes qui diriges les TJ

puisque la Bible bien au contraire me dit de ne pas suivre des hommes mais Dieu seul !

Et puis également comment te rappeller le passage de la paille et de la poutre ...

De mon point de vue je sais que je peux me tromper et j'accepte les conséquences de mon erreur ...
Les TJ eux sont persuadé d'avoir raison et suive des hommes qu'ils considérer les égaux de Christ ... et toute erreurs relevé chez ces hommes là est considérée comme apostasie et opposition à Dieu lui même ..

Tu devrais plutot considérer , toi , à quel moment tu es responsables des choix et de ta foi ... puisque de choix tu n'en a pas quant à la foi c'est celle du CC que tu propages ...

Cela laisse songeur non ?

Cordialement

Bonjour Keinelezard,

De toute façon, le problème n'est pas de savoir ce qu'ils font dans leur assemblée de telles personnes, qu'ils les peignent en rouge, les obligent à porter un insigne ou je ne sais quoi d'autres, cela les regarde.

La seule chose qui compte c'est le respect de la loi et que la moindre suspicion d'atteinte à un enfant soit signalée aux autorités !

Or, si on prend la communication OFFICIELLE du service presse des TJ sur ce problème ( https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/) on lit que la première chose que doit faire un TJ dans cette situation, c'est contacter l'Organisation !

Je cite "Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se conformer aux obligations légales de signalement "
Pourtant la loi française est simple, à la moindre suspicion de mauvais traitements sur enfant, on doit avertir les autorités pour qu'elles enquêtent !
Est ce que si un TJ voit quelqu'un en train d'essayer de voler sa voiture, il téléphone à l'Organisation pour savoir quoi faire ?

D'autre part, regardez-bien à quel point de conditionnement en sont arrivés les TJ, je cite
"Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement"
Est ce que vous vous rendez compte ? L'Organisation est obligée de préciser que les TJ ont le droit de respecter la loi et qu'on n'adressera pas de reproche à celui qui respectera la loi !!!!
Incroyable non ?

De plus, vous constaterez vous mêmes, qu'il est question ici de "droit" alors qu'en réalité, c'est une obligation.
Je n'ai pas le "droit légal" de payer mes impôts, par exemple, j'ai l'obligation de les payer.

Donc, encore une fois, les choses sont claires, on doit penser AVANT TOUT aux potentielles victimes et signaler immédiatement aux autorités tout comportement suspect avec un enfant qu'on en ait été témoin ou qu'on nous l'ai rapporté.

Personne ne devrait avoir besoin d'en référer à une quelconque autorité religieuse avant d'appliquer la loi !

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 Il semble avoir été démontrer que les prétentions du CC et de la WT sont archifausses en long en large et en travers
entres les vérités à géométrie variable , les changements incessants du CC , les affaires , les prophéties ratées

Il n'a rien été démontré de ce que tu avances keinlezard, car le CC a pour mission de distribuer la nourriture spirituelle aux domestiques de Jésus selon Matthieu 24:45 :

« Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.

Or la nourriture spirituelle consiste à étudier la parole de Dieu avec les domestiques comme le faisaient les étudiants de la bible en 1914. Ce principe fondamentale n'a pas changer, il est le même aujourd'hui. Les domestiques sont les Témoins de Jéhovah qui reçoivent cette nourriture de l'Esclave Fidèle et Avisé comme enseignement de la parole de Dieu garantie par le sacrifice de Jésus. Mais tout comme les Israélites se sont plaint de ne manger que de la manne dans le désert, ceux qui se plaignent aujourd'hui de la nourriture spirituelle distribué par l'EFA est une représentation typique des Israélites dans le désert qui reprochaient à Moïse cette manne.

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 Il me semble que tu m'explique ici clairement que le Dieu qui est le mien et de fait , et effectivement le bon et non celui des TJ

Jéhovah est le Dieu de ceux qui obéissent à ses commandements ce qui n'est pas ton cas.

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 Que tu aurais voulu me persuadé de la justesse de mon raisonnement que tu ne t'y serais pas autrement pris ...

Je m'attendais à cette réponse, mais malheureusement pour toi tu t'es complètement fourvoyé

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 maintenant reste l'option que tu t'es pris les pieds dans le tapis des mensonges de la WT et que tu ais sans le vouloir compris la subtantifique moelle de la vérité jéhoviste

Je te rassure je ne me suis pris les pieds dans aucun tapis, j'essais de t'aider à te réconcilier avec Jéhovah c'est tout.

VENT a écrit : ↑18 févr.22, 01:28
Regarde en même temps le précipice vers lequel tu te dirige :

Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 Bah comment te dire que si je vais dans un précipice ce sera sur ma compréhension et non sur celle de 8 gérontes ?

Si tu tombes dans le précipice ce sera suite à ton égarement de la vérité

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 Que la Bible me commande d'être responsable et moi seul de ma foi et non de n'obéir qu'aveuglément à 8 hommes qui diriges les TJ

En effet tu es responsable de ta foi en obéissant au commandement de Jésus qui a établit un EFA pour t'apprendre à connaître Dieu et Jésus (Jean 17:3)

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 puisque la Bible bien au contraire me dit de ne pas suivre des hommes mais Dieu seul !

En effet ce n'est pas de ta propre initiative de recevoir la nourriture spirituelle en temps voulu, ni même de l'initiative de L'EFA, car c'est la seule condition que Jésus a établit pour être nourri spirituellement, à savoir que c'est par l'EFA que Jésus transmet la nourriture spirituelle.

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 Et puis également comment te rappeller le passage de la paille et de la poutre ...

Ah mais je ne regarde pas la paille dans ton oeil, je te dis seulement ce que Jésus enseigne pour obtenir la vie éternelle, parce que même si je ne vois pas la poutre dans mon oeil je sais ce que Jésus enseigne pour obtenir la vie éternelle, alors que j'ai une paille ou une poutre dans mon oeil je sais que je recevrai la vie éternelle en obéissant à Jésus, et toi aussi, la question est donc d'obéir à Jésus en acceptant de recevoir la nourriture en temps voulu par L'EFA, en effet Jésus n'a pas donné d'autres moyens pour recevoir la nourriture en temps voulu. Or celui qui ne reçois pas la nourriture spirituelle en temps voulu ou la rejette n'entrera absolument pas dans le Royaume de Dieu.

keinlezard a écrit : ↑18 févr.22, 22:48 De mon point de vue je sais que je peux me tromper et j'accepte les conséquences de mon erreur ...

Bah oui mais les conséquences de ton erreur peuvent être très grave et te conduire sur la route qui mène à la destruction (Matthieu 7​:​13, 14)

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... roduction/

Cordialement

J'ai oublié de rappeler la loi

article 434 -1 du code pénal: « Le fait, pour quiconque ayant connaissance d’un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende."
https://www.dalloz.fr/documentation/Doc ... CPEN006634

"Une personne ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d’atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d’une maladie, d’une infirmité, d’une déficience physique ou psychique ou d’un état de grossesse commet un délit si elle n’en informe pas les autorités judiciaires ou administratives."
https://www.courdecassation.fr/toutes-l ... quinze-ans

VENT a écrit : ↑17 févr.22, 02:53 un oint n'ignore pas la vérité, il n'a pas besoin d'internet pour avoir la connaissance exacte de la vérité puisque l'onction qu'il a reçu lui enseigne toutes choses ! (1 Jean 2:27) - ( 1 Thessaloniciens 4:9)

Donc les gourous de la watch qui se proclament oints étaient au courant de tout depuis toujours..... Merci de cette info !