Religions du monde :: forum religion

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai22, 09:06 Faudrait pas oublier l'autre coté de la médaille...

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Ou encore : 8.39 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent.

Etc.

Pour préciser

« Nos versets » c’est pas que le Coran c’est Torah Psaumes et Evangile

Ensuite combattre c’est contextualisé face aux polythéistes arabes de l’époque qui avaient rompu les trêves

Salam Salam a écrit : ↑04 mai22, 11:03 Pour préciser

« Nos versets » c’est pas que le Coran c’est Torah Psaumes et Evangile

Qu'insinuez-vous, au juste?

Ensuite combattre c’est contextualisé face aux polythéistes arabes de l’époque qui avaient rompu les trêves

Vous croyez noyer le poisson? Il est également question des chrétiens, juifs, incroyants, associateurs, infidèles, mécréants, peu importe d'ailleurs... Ce sont tous des polythéistes arabes qui avaient rompu les trêves?

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai22, 11:16 Qu'insinuez-vous, au juste?



Vous croyez noyer le poisson? Il est également question des chrétiens, juifs, incroyants, associateurs, infidèles, mécréants, peu importe d'ailleurs... Ce sont tous des polythéistes arabes qui avaient rompu les trêves?

« Nos versets » soit des Livres d’Allah
Le Coran est entre parenthèse cela veut dire que ce mot n’apparaît pas dans le verset à la base
Donc ceux qui ne croient ni en la Torah ni dans les Psaumes ni dans l’Evangile ni dans le Coran
J’insinue que les juifs ou les chrétiens croient en une partie des Livres d’Allah

Ensuite les associateurs ce sont les associateurs
Les polythéistes arabes de l’époque

Salam Salam a écrit : ↑04 mai22, 11:25 « Nos versets » soit des Livres d’Allah
Le Coran est entre parenthèse cela veut dire que ce mot n’apparaît pas dans le verset à la base
Donc ceux qui ne croient ni en la Torah ni dans les Psaumes ni dans l’Evangile ni dans le Coran
J’insinue que les juifs ou les chrétiens croient en une partie des Livres d’Allah

Et qu'est-ce que ça peut signifier puisque de toute façon, le Coran, c'est en grande partie un copié/collé de la Bible? Le Coran ne serait-il pas en ce sens un livre épuré de croyances ne correspondant pas à certains esprits du temps et augmenté pour la cause? En ce sens, Marcion a fait un très bon travail lui aussi... Mais peut-être que les rédacteurs du Coran se sont aussi inspirés de lui...

Pour vous les juifs sont des associateurs?

Même les mécréants? (Il y a contradiction dans les termes, là...)

Et pourquoi au juste les associateurs sont-ils jugés et condamnés?

Bonnet blanc blanc bonnet avec le fameux ''Hors de l'Église point de salut'' ou ''Qui n'est pas avec moi est contre moi''...

Vous avez dit ''Pitoyable''?

ronronladouceur a écrit : ↑04 mai22, 12:10 Et qu'est-ce que ça peut signifier puisque de toute façon, le Coran, c'est en grande partie un copié/collé de la Bible? Le Coran ne serait-il pas en ce sens un livre épuré de croyances ne correspondant pas à certains esprits du temps et augmenté pour la cause? En ce sens, Marcion a fait un très bon travail lui aussi... Mais peut-être que les rédacteurs du Coran se sont aussi inspirés de lui...

Pour vous les juifs sont des associateurs?

Même les mécréants? (Il y a contradiction dans les termes, là...)

Et pourquoi au juste les associateurs sont-ils jugés et condamnés?

Bonnet blanc blanc bonnet avec le fameux ''Hors de l'Église point de salut'' ou ''Qui n'est pas avec moi est contre moi''...

Vous avez dit ''Pitoyable''?

Les associateurs rendent un culte à autre chose que Dieu
Il manque la cible
Péché en hébreu veut dire manquer la cible


Le seul verset œcuménique des monothéismes se trouve pas dans la Bible non mais dans le Coran

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Il est notoire que le Coran contient des versets abrogés et des versets abrogeants.

Les versets prônant la tolérance sont abrogés et donc sans valeur.

Ils servent seulement au musulman à être montrés au non-musulman pour prouver la tolérance de l'islam.

Saint Glinglin a écrit : ↑04 mai22, 17:19 Il est notoire que le Coran contient des versets abrogés et des versets abrogeants.

Les versets prônant la tolérance sont abrogés et donc sans valeur.

Ils servent seulement au musulman à être montrés au non-musulman pour prouver la tolérance de l'islam.

Même si l’idée de l’abrogation est répandu il ne fait pas non plus l’unanimité.
Certains considèrent que le Coran ne s’abroge pas lui même mais abroge une partie des écritures précédentes soit Torah ou Evangile.
C’est ce que je crois.

Fakhr ad-Dîn ar-Râzî et des oulémas de l'époque moderne affirment en effet que c'est une erreur de croire que le Coran s’abroge et que dans le contexte de la révélation c'était le Coran qui abrogeait en partie les révélations antérieures (Torah et Évangile). Ils s'appuient pour cela sur le contexte du verset qui est celui d'un réquisitoire contre les Israélites (versets 40 à 123).

analyse des versets 87 à 123 de la sourate 2 dont on peut rappeler qu'il y est fait référence aux juifs principalement, il met en évidence d'une part que le Coran répète pas moins de quatre fois qu'il "confirme" les Écritures antérieures, mais surtout qu'il s'agit en fait d'abolir certains des versets de la Bible et non d'abolir purement et simplement toutes les révélations antérieures ; ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106. Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.

En vrai le seul passage du Coran qui donne une véritable définition de l'abrogation est, de l'avis unanime des commentateurs et des spécialistes, le verset 2,106.

incontestablement il y a aussi le rationaliste Abu Muslim Ibn Bahr qui a le mieux saisi la question de l'abrogation des Écritures antérieures par le Coran puisque, selon lui, ce n'est pas la totalité de la Bible qui est ainsi abrogée, mais quelques passages bien précis.

vic a écrit : ↑03 mai22, 04:36 "Je n’ai jamais trouvé un seul verset dans le Coran parlant d’Amour et de compassion."

Ah bon ?

Saint Glinglin a écrit : ↑04 mai22, 17:19 Il est notoire que le Coran contient des versets abrogés et des versets abrogeants.

Les versets prônant la tolérance sont abrogés et donc sans valeur.

Ils servent seulement au musulman à être montrés au non-musulman pour prouver la tolérance de l'islam.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh

Sami Aldeeb ne tient compte que des versets qui sont valides dans sa démarche , et pas des versets abrogés .
D'où son commentaire .

vic a écrit : ↑04 mai22, 22:24

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh

Regardez où se trouve le verset qui parle d’abrogation
Sourate 2:106
Et dans quel passage coranique il est inséré
Dans un long passage sur les fils d’Israel
Tiens tiens ce verset semblerait plutôt dès lors parler d’abrogation, oui mais d’abrogation partielle de la Torah par exemple
Vu qu’on parle ici des fils d’Israel
Un verset du Coran quand on le lit toujours lire 4 ou 5 versets avant et après
Là ce verset 106 est dans un long passage sur les fils d’Israel
Merci de ne pas écarter cet argument non plus

Car il est écrit nul part de manière explicite que le Coran s’abroge lui même
Les versets ont une explication liés au contexte
Il y a des versets plus tolérants et pacifiques et d’autres plus guerriers tout cela est lié au contexte de révélation

Et d’ailleurs les versets les plus tolérants et pacifiques, souvent mecquois mais pas toujours, ont une dimension intemporelle alors que ceux qui parlent de guerres, souvent médinois sont liés au contexte de l’époque, à un contexte précis
99% des musulmans le savent il n’y a que Daesh et Cie qui ne réfléchissent pas ou qui font exprès de ne pas comprendre cela

a écrit :Regardez où se trouve le verset qui parle d’abrogation
Sourate 2:106
Et dans quel passage coranique il est inséré
Dans un long passage sur les fils d’Israel
Tiens tiens ce verset semblerait plutôt dès lors parler d’abrogation, oui mais d’abrogation partielle de la Torah par exemple
Vu qu’on parle ici des fils d’Israel
Un verset du Coran quand on le lit toujours lire 4 ou 5 versets avant et après
Là ce verset 106 est dans un long passage sur les fils d’Israel dans le rdr
Merci de ne pas écarter cet argument non plus

Tu veux que je te dise , il vaut mieux milles fois vivre sans le coran si tu avais raison que vivre en fonction sur ce mic mac qu'est le coran .
La vie serait tellement plus simple . Le Coran ça ne sert à rien qu'a tout embrouiller dans la vie inutilement . Et là je donne raison à Enso qui a quitté l'islam parce qu'il considérait que l'islam était incompréhensible et une véritable embrouille dans la vie . Il y a ceux qui pensent que certains versets sont abrogés , ils sont ultra majoritaires et ce qui pensent qui ne le sont pas , chacun pour chaque sujet à un point de vue contradictoire . Vive l'embrouille . La fête à l'embrouille c'est la fête à islamouille .

vic a écrit : ↑04 mai22, 22:53 Tu veux que je te dise , il vaut mieux milles fois vivre sans le coran si tu avais raison que vivre en fonction sur ce mic mac qu'est le coran .
La vie serait tellement plus simple . Le Coran ça sert à rien qu'a tout embrouiller dans la vie inutilement .

C’est un besoin pour moi comme boire ou manger.
Une nourriture spirituelle.
La Bible l’est aussi, tout comme les écrits d’Epicure, de Marc Aurèle, de Seneque, les sermons de Bouddha, la bagavad gita, les œuvres de Platon, les écrits de Zoroastre ou de Lao Tseu, etc...

Je n’impose rien à autrui.
Je goûte.
Quand on goûte on peut trouver cela bon pour soi, j’ai goûté et j’ai aimé donc je continue à en manger.

a écrit :Salam Salam a dit : C’est un besoin pour moi comme boire ou manger.

Si l'embrouille est un besoin pour toi , il faut de tout pour faire un monde.
Dans l'islam il y a des cinglés qui font du terrorisme , d'autre qui ne le font pas , chacun dans la plus grande contradiction vie dans la fête à l'embrouille .

Personnellement une vie plus éclairée me sied mieux qu'un vie embrouillée .
Si il existe quelque chose qui nous guide , Tao ( pas de dieu personnel ) ou dieu personnel , il ne nous guide pas dans un livre , mais simplement dans notre propre intuition , et nous n'avons pas besoin de livre religieux pour vivre mais d'une écoute intérieure suffisante, au delà de tout conditionnement .Chaque situation est une nouvelle adaptation et un livre n'est pas adapté à chaque situation de la vie .

Ce dont nos société ont besoin c'est de clarté , pas de croyances qui embrouillent tout en permanence .L'islam n'est que violence , embrouille , conflit de par le monde .Exactement l'histoire de croyants mus par l'embrouille et qui ne parviendront jamais à se mettre d'accord .