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Pollux a écrit : ↑14 mai22, 11:09 La grâce qui donne la vie éternelle ne se trouve que dans les textes de Paul et le 1er épitre de Pierre.

Ah bon ? Pourtant Jésus dit :

Jean 6:43Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous. 44Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Les oeuvres ne sont que la conséquence de la grâce et les évangiles ne cessent de le montrer puisqu'on voit venir vers Jésus des prostitués, des possédés etc. donc des gens qui ont des oeuvres mauvaises et qui sont sauvés par Jésus qui leur donne les moyens de bien agir !

Le message de tout le NT va dans ce sens, nul humain ne peut mériter par lui même la vie éternelle, c'est donc une faveur imméritée de Dieu.

La Grâce s'obtient et c'est par la foi qu'elle s'obtient.

La foi qui ne vient pas de nous mais de D.IEU.

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

La Grâce est le Pardon, les hommes sont en état de péché et ils sont pardonnés.

Le moyen : la foi, mais pas la foi qui vient de nous mais la foi que D.IEU donne.

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

estra2 a écrit : ↑14 mai22, 16:57 Ah bon ? Pourtant Jésus dit :

Jean 6:43Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous. 44Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Le message de tout le NT va dans ce sens, nul humain ne peut mériter par lui même la vie éternelle, c'est donc une faveur imméritée de Dieu.

C'est évident que la grâce vient de Dieu et qu'on ne peut pas s'élire soi-même pour être sauvé, mais ça n'empêche pas que le mérite est évalué en fonction des oeuvres. C'est dit clairement dans les Évangiles, dans Jacques et dans l'Apocalypse (entre autres).

a écrit :Les oeuvres ne sont que la conséquence de la grâce et les évangiles ne cessent de le montrer puisqu'on voit venir vers Jésus des prostitués, des possédés etc. donc des gens qui ont des oeuvres mauvaises et qui sont sauvés par Jésus qui leur donne les moyens de bien agir !

Je ne vois pas en quoi les prostituées seraient empêchées de faire de bonnes oeuvres. Quant aux possédés ils peuvent être simplement des victimes innocentes.

Ajouté 4 minutes 57 secondes après :

prisca a écrit : ↑14 mai22, 22:14 La Grâce s'obtient et c'est par la foi qu'elle s'obtient.

La foi qui ne vient pas de nous mais de D.IEU.

La foi vient de soi-même et ne garantie rien.

La grâce vient de Dieu et c'est le Jugement qui fait connaître le verdict.

Et quel est le signe de la grâce?
Ci dessous

Bonjour Pollux,

Ce que je voulais dire c'est que Jésus va vers des pécheurs et que dit-il à chaque fois ? "ta foi t'a rétabli" ou une expression approchante.
Jamais il ne dit "tes oeuvres te guérissent" ou quelque chose du même genre.

Dans le NT, c'est la foi qui est mise en avant, les oeuvres n'étant que la conséquence de la foi.
C'est comme si tu me disais que ce qui compte pour que le train arrive, c'est sa vitesse mais la seule chose qui compte, c'est l'énergie qu'on donne à ce train.
Il ne peut rien faire sans ça.

Dans le NT, seule la foi agit sur les chrétiens et leur donne la force d'oeuvrer et la foi, nulle ne peut l'avoir si Dieu ne le veut pas... voilà pourquoi Paul met en avant le choix de Dieu, la grâce, lui même en étant un parfait exemple.

estra2 a écrit : ↑15 mai22, 00:19 Bonjour Pollux,

Ce que je voulais dire c'est que Jésus va vers des pécheurs et que dit-il à chaque fois ? "ta foi t'a rétabli" ou une expression approchante.
Jamais il ne dit "tes oeuvres te guérissent" ou quelque chose du même genre.

Si :

Matthieu 16:27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.

Jean 3:21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

De plus la foi n est pas la grâce

Regardez..

Les injustes qui ressuscitent les premiers, ils ressuscitent et ils sont emmenés dans le Ciel accompagnés des justes qui eux ressuscitent les seconds.

Au Ciel ils sont devant le trône de D.IEU et l'Agneau Sacrifié va emmener "ces injustes" vers la Source de Vie CAR ces injustes vont revivre - C'est la GRACE - sur une terre de la mort pour y être des PRETRES et Jésus les guidera vers la Source de Vie, Jésus est leur Berger, le Grand Sacrificateur et ces gens qui ont été appelés à la FOI car la Foi est un Don de D.IEU - elle ne vient pas d'eux, ils sont appelés, ils ressentent une force irrésistible qui les pousse au Sacerdoce, et là ils vont devoir avoir une conduite acceptable pour qu'à cet autre Jugement Dernier cette fois ci ils soient reçus à la Vie au Ciel.


MAIS la Bible qu'ils lisent ces prêtres ne doit faire le travail à leur place, donc en lisant la Bible eux doivent réagir favorablement en donnant aux versets l'écho attendu.

Si la BIBLE leur mache le travail où est le mérite ?

Par conséquent puisqu'il faut la FOI + LES OEUVRES pour aller au Ciel, eux qui vont vivre une seconde fois le Jugement Dernier : LA FOI ils l'ont puisque D.IEU le leur a donnée, eux les graciés et ils sont appelés irrésistiblement au Sacerdoce tellement que la FOI qu'ils ont reçue est grande mais maintenant il faut les "oeuvres" et alors qu'ils furent des injustes, maintenant, en prêtres ils doivent s'occuper des oeuvres c à d ils doivent obéir à toutes les Lois de Moise, c'est la moindre des choses lorsqu'on est prêtres pour servir D.IEU on prend à coeur d'écouter les LOIS de D.IEU (cqfd).

MAIS comme vous pouvez en témoigner, les prêtres ont décrété arbitrairement que les Lois étaient inutiles, DONC ils sont des rebelles envers D.IEU et ils mourront de la seconde mort SAUF S'ILS INVOQUENT LE NOM DE D.IEU et là ils seront sauvés in extrémis.

prisca a écrit : ↑15 mai22, 04:07 MAIS la Bible qu'ils lisent ces prêtres ne doit faire le travail à leur place, donc en lisant la Bible eux doivent réagir favorablement en donnant aux versets l'écho attendu.

Et non pas en la contredisant comme prisca passe son temps à le faire.

Le but de l'existence c'est : se racheter.

Comment ?

En étant toujours toujours toujours sincère car le père du mensonge c'est satan.

Le fléau c'est : le mensonge.

Mais comme beaucoup mentent par égo, c'est vrai qu'il faut que vous meniez un combat intérieur, que vous réduisiez à néant le démon qui vous ronge, votre égo...

Mais c'est possible, persévérez.

Vous viendrez à bout de votre égo, vous vaincrez, forza !!

Exercez vous sur moi, je suis pour vous un bon remède pour faire mourir votre égo...

Pollux même plus tu ne reconnaitras, tu auras fait mourir cet homme ancien, vieux, rabougri, qui ne pensait qu'à lui, et tu seras un homme tout flambant neuf....

Tu te regarderas dans le miroir et tu diras "c'est moi ça" ? Nonnnn je ne me reconnais pas, comme je suis nouvel homme, tout neuf, et mon égo ? il est mort !!

prisca a écrit : ↑15 mai22, 23:22 Le but de l'existence c'est : se racheter.

Le but de l'existence c'est : être racheté.

d6p7 a écrit : ↑15 mai22, 23:26 Le but de l'existence c'est : être racheté.

Les 2.

Etre rachetés par D.IEU et revivre sur terre pour se racheter avec la Foi Sacerdotale gratuite que D.IEU nous donne en ne péchant pas.

Se racheter c'est donner quelque chose à Dieu. On doit quelque chose à Dieu ?

Être racheté, c'est quelqu'un qui paye pour nous l'addition.

d6p7 a écrit : ↑15 mai22, 23:30 Se racheter c'est donner quelque chose à Dieu. On doit quelque chose à Dieu ?

Être racheté, c'est quelqu'un qui paye pour nous l'addition.

Se racheter c'est vouloir faire oublier certaines de ses actions ou paroles, qui sont considérées comme mauvaises ou malveillantes, en adoptant une nouvelle attitude aux antipodes de son ancien comportement.

Etre racheté c'est être gracié. Etre racheté c'est lorsque D.IEU met de côté nos péchés en nous donnant l'occasion de nous racheter qui, rappelons le est d'adopter une nouvelle attitude ou plus précisément adopter une attitude en conformité avec les Lois de D.IEU.

prisca a écrit :vouloir faire oublier

Parce que vous pensez qu'on fait oublier par une attitude alors qu'il a fallu le sang de l'agneau pour effacer le péché ?
Avec tout le respect.