Religions du monde :: forum religion

a écrit :D6p7 a dit : Parce que tu crois que ce que tu perçois par tes sens est le tout de la réalité ? Je te l'ai déjà dit.

La science , la neuroscience a pu démontrer que les sens nous permettent de représenter ce qui nous entoure . Sans les sens , pas de représentation du monde .C'est comme un écran sans image . Toutes les idées que tu as se forment à partir de représentation , donc nécessitent les sens .

vic a écrit : ↑22 juin22, 22:29 La science , la neuroscience a pu démontrer que les sens nous permettent de représenter ce qui nous entoure , sans les sens , pas de représentation du monde .

C'est bien ce que je dis, combien même tu aurais un appareil hyper sophistiqué pour voir l'infiniment petit que tu continueras quand même à le voir avec tes sens même au travers de celui-ci.

Tu es cloisonné dans ton entendement par tes sens si tu arrêtes ta perception à ceux-ci. Et comme pour toi parler de conscience ça devient difficile, peut-être tu t'imagines que notre monde est fait que de ce que tu perçois. Ce qui est une vue sensitivo-centrée.

Non , je dis simplement que si ce dieu existe , il ne peut pas être représenté , il n'existe pas en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter . Il en devient donc inutile d'y croire puisque les religions t'invitent à croire en des représentation en lui attribuant des envies , des idées , une volonté etc ...
Déjà lui attribuer une volonté c'est lui attribuer des désirs des sens .
Sinon pourquoi aurait il plus envie de ceci que de cela , comme un enfant à plus envie d'une glace qu'un plat de lentilles ?
C'est bien nos sens qui nous donnent une sensation de plaisir et de récompense quand on va dans un certain sens ou un autre et qui nous donnent l'envie d'avoir la volonté d'aller dans tel ou tel sens plutôt qu'un autre .
Du reste le mot sens ( ouie etc ...) est le même que le mot sens ( direction ) dans la langue française .
Sans les sens , on ne sait plus quel sens , tout est vide de représentation .

vic a écrit : ↑22 juin22, 22:36 Non , je dis simplement que si ce dieu existe , il ne peut pas être représenté , il n'existe pas en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter . Il en devient donc inutile d'y croire puisque les religions t'invitent à croire en des représentation en lui attribuant des envies , des idées , une volonté etc ...

Tu peux te le représenter si tu t'imagines qu'il y a un peu de lui en toi, puisque tu es fait à son image. Mais oui, les religions proposent des représentations de qui est Dieu à défaut de vivre de ce qu'il est. Ainsi, fait-on lorsque l'on ne connaît pas quelque chose, on s'en fait des représentations. Les représentations sont bonnes aussi pour en parler, mais qu'est-ce que ça change ?

Car tu crois décrire la réalité fondamentale des choses en les décrivant ? Il ne suffit pas de parler de Dieu pour ça, tout ce qui t'entoure participe de cette même logique. Un pomme est-il une pomme ? Est-elle la substance de la pomme ? Où est-elle ? Etc.

Tout n'est que représentation dans un monde relatif.

vic a écrit :Déjà lui attribuer une volonté c'est lui attribuer des désirs des sens .
Sinon pourquoi aurait il plus envie de ceci que de cela , comme un enfant à plus envie d'une glace qu'un plat de lentilles ?

Son désir est que tu existes, et de te voir exister. Bien sûr Dieu étant en hors de la sphère de nos sens il n'est pas à dire qu'il préféreraient une glace ou un plat de lentilles, à moins qu'il vienne dans notre monde avec des sens corporels comparables aux nôtres.

vic a écrit :C'est bien nos sens qui nous donnent une sensation de plaisir et de récompense quand on va dans un certain sens ou un autre et qui nous donnent l'envie d'avoir la volonté d'aller dans tel ou tel sens plutôt qu'un autre .

Ce sont nos sens, et un facteur supplémentaire, nos âmes, nous nous dirigeons en nos âmes selon notre volonté, notre volonté est intrinsèque à notre être profond, et là il n'y a plus de sens. Pourquoi donc ne se satisfaisons-nous pas selon toi des sens du corps ? Pourquoi aspirons-nous à autre chose ? C'est bien ce que nous ne sommes pas fait simplement de sens.

a écrit :D6p7 a dit : Tu peux te le représenter si tu t'imagines qu'il y a un peu de lui en toi, puisque tu es fait à son image.

ben oui , ça s'appelle l'anthropomorphisme , nous y voilà .
Tu ne peux voir ce dieu qu'a travers tes sens et ton imagination , tes croyances , ta culture , ton conditionnement .
Image , imagination .

vic a écrit : ↑22 juin22, 22:49 ben oui , ça s'appelle l'anthropomorphisme , nous y voilà .
Tu ne peux voir ce dieu qu'a travers tes sens et ton imagination .

Oui, évidemment si tu vis dans le monde du relatif c'est indubitable, à moins que tu t'imagines quelque chose de lui qui dépasse tes sens comme je te l'ai expliqué, ta volonté échappe à cette logique, aller un peu plus d'entrain ...

a écrit :D6p7 a dit : Oui, évidemment si tu vis dans le monde du relatif c'est indubitable, à moins que tu t'imagines quelque chose de lui qui dépasse tes sens comme je te l'ai expliqué, ta volonté échappe à cette logique, aller un peu plus d'entrain ...

Mais l'imagination ça part toujours des sens . Il faut des images pour s'imaginer . les images mentales nécessitent les sens , la représentation qu'on se fait du monde . On ne peut pas s'imaginer en dehors des sens . Ca ne veut rien dire .C'est comme si tu nous expliquais qu'on peut produire des images sans image . ca serait tout simplement vide de représentation, rien de plus .

Mais comment tu fais pour vivre la représentation par image que tu te fais ? Je te l'ai dit déjà, si tu vois une pomme, et que tu tournes le regard, tu peux t'en faire une représentation, mais ce sera jamais la même chose si tu la manges. Aussi, toutes tes représentations ne seront jamais égales à la chose même qui est que si tu la manges.

d6p7 a écrit : ↑22 juin22, 22:59 Mais comment tu fais pour vivre la représentation par image que tu te fais ? Je te l'ai dit déjà, si tu vois une pomme, et que tu tournes le regard, tu peux t'en faire une représentation, mais ce sera jamais la même chose si tu la manges. Aussi, toutes tes représentations ne seront jamais égales à la chose même qui est que si tu la manges.

Et cela ne change rien au fait que tout cela procède de la représentation et passe par les sens .

vic a écrit : ↑22 juin22, 23:04 Et cela ne change rien au fait que tout cela procède de la représentation et passe par les sens .

En effet.

Après il y a une intelligence à avoir car l'autorité suprême donne à ces représentations, par tes sens on est d'accord, une compréhension que tu n'avais pas encore.

Ainsi, la création se présente à nous comme un dessin pour nous expliquer des desseins plus cachés.

a écrit :D6p7 a dit : Ainsi, la création se présente à nous comme un dessin pour nous expliquer des desseins plus cachés.

Dieu c'est toujours un type qui se cache , et qui joue à cache cache et que personne ne voit , mais le croyant nous explique qu'il faut imaginer qu'il est bien là ( la foi ) . Et en plus comme dieu est un truc mal défini, ça facilite le fait qu'on puisse pas beaucoup l'identifier et jouer à cache cache .

a écrit :D6p7 a dit : Après il y a une intelligence à avoir car l'autorité suprême donne à ces représentations, par tes sens on est d'accord, une compréhension que tu n'avais pas encore.

Oui , en rapport à un dieu que personne n'a jamais vu , on peut en imaginer tout ce qu'on veut .C'est un peu comme le jeu vidéos des sims , on peut lui construire une maison , lui mettre des vêtements , changer à volonté .Ma soeur adorait jouer à ça .

vic a écrit : ↑22 juin22, 23:12 Dieu c'est toujours un type qui se cache , et qui joue à cache cache et que personne ne voit ,

Ça c'est intéressant, car pourquoi Dieu se cache ? Pour ne pas se montrer afin qu'on se fasse de lui une image qu'il n'est pas. S'il se révélait dans la création, on croirait qu'il est la création, alors qu'il dépasse la création. La substance de son être n'est pas la création.

C'est pourquoi Dieu se donne divers noms afin que l'on ne s'arrête pas à une conception de sa personne, il est le tout mouvant, ne cessant de croitre sans cesse et en constante évolution, car c'est le propre du vivant que d'être ainsi. Alors qu'à un objet inanimé on prête des caractéristiques immobiles, et mortes donc par définition.

Le vivant est ce qui se meut, et quiconque se veut pas se mouvoir pour accepter qui il est, car lui aussi est en constante évolution, est comme mort.

vic a écrit : Et en plus comme dieu est un truc mal défini, ça facilite le fait qu'on puisse pas beaucoup l'identifier et jouer à cache cache .

Si Dieu te disait qu'il est un pomme, alors tu aurais un Dieu pomme.

vic a écrit :Oui , en rapport à un dieu que personne n'a jamais vu , on peut en imaginer tout ce qu'on veut .C'est un peu comme le jeu vidéos des sims , on peut lui construire une maison , lui mettre des vêtements , changer à volonté .Ma soeur adorait jouer à ça .

Tant que tu ne le connais pas.

a écrit :D6p7 a dit : Ça c'est intéressant, car pourquoi Dieu se cache ? Pour ne pas se montrer afin qu'on se fasse de lui une image qu'il n'est pas. S'il se révélait dans la création, on croirait qu'il est la création, alors qu'il dépasse la création. La substance de son être n'est pas la création.

Oui donc en fait dieu c'est un truc circulaire , c'est un type qu'on ne peut que s'imaginer et qu'on ne peut jamais rencontrer .
Et ce dieu supposé demande supposément qu'on croit en lui , alors que personne ne peut savoir ce qu'est lui auquel on doit croire , ni même vérifier qu'il existe bien .On peut comprendre qu'un tel vide peut favoriser les gourous , puisque ce dieu ne pouvant être vérifié , il est possible de manipuler n'importe qui à n'importe quoi puisque cette personne ne pourra jamais rien vérifier .

vic a écrit : ↑22 juin22, 23:41 Oui donc en fait dieu c'est un truc circulaire , c'est un type qu'on ne peut que s'imaginer et qu'on ne peut jamais rencontrer .

J'ai dit qu'on pouvait pas le rencontrer ? Tu veux le rencontrer ?

vic a écrit :Et ce dieu supposé demande supposément qu'on croit en lui , alors que personne ne peut savoir ce qu'est lui auquel on doit croire

On ne peut pas croire en Dieu si on ne sait pas que c'est lui ; je te parle de véritable croyance. On sait quand on croit de cette manière. Ce n'est plus de la croyance, c'est du savoir. On ne croit pas en ce qu'on ne connaît pas encore, on pourrait même dire.

vic a écrit : ni même vérifier qu'il existe bien .

Tu veux une preuve ?

a écrit :D6p7 a dit : On ne peut pas croire en Dieu si on ne sait pas que c'est lui ; je te parle de véritable croyance. On sait quand on croit de cette manière. Ce n'est plus de la croyance, c'est du savoir. On ne croit pas en ce qu'on ne connaît pas encore, on pourrait même dire

Mouai, c'est de l'auto suggestion forte . Avec de l'auto suggestion forte , on finit par y croire d'avantage et prendre des vessies pour des lanternes. Ca ressemble à de la connaissance , mime la connaissance , mais ça n'est pas de la connaissance . C'est de l'auto suggestion .