Ukraine/Russie

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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'mazalée'

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 27 août22, 14:51

Message par 'mazalée' »

Saint Glinglin a écrit : 27 août22, 08:51 Il n'empêche que pour abréger cette guerre, l'Ukraine doit faire des concessions.

Et la concession principale est de céder à la Russie les territoires russophones de l'est.

Avant la guerre, la Russie voulait simplement que l'Ukraine n'adhère pas à l'Otan :

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Tu remarqueras, St Glinglin, que les pourparlers du 29 mars dont parlent ton article se situent en Turquie, et donc pas en Europe.

Pourquoi ?

Parce que l'Europe c'est les USA que ces deux entités ne sont pas digne de confiance. Elles n'avaient, n'auront et n'ont encore à la bouche à l'adresse de l'Ukraine que ces deux mots :"battez vous !".
A chaque jour suffit sa peine.

vic

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 27 août22, 22:32

Message par vic »

a écrit :Parce que l'Europe c'est les USA que ces deux entités ne sont pas digne de confiance. Elles n'avaient, n'auront et n'ont encore à la bouche à l'adresse de l'Ukraine que ces deux mots :"battez vous !".
j'avais lu un article sur les rapports entre Erdogan et poutine et ils n'ont pas confiance l'un en l'autre , tu t'illusionnes . Chacun se méfie énormément de l'autre . Poutine ou ErDogan n'ont confiance l'un en l'autre , et poutine est juste paranoïaque selon ceux qui témoignent de son évolution et qui ont pris des distances avec lui .
Une personne paranoïaque n'a confiance en personne . Ca n'est pas le fait que l'europe ne soit pas de confiance , mais du fait de la paranoïa de poutine qui voit des ennemis partout et qui a entrainé le peuple Russe dans sa propre paranoïa qui date cependant de la culture de la russie à l'ère de l'ère soviétique .Selon les observateurs anciens proches de Poutine , Poutine a peur de son entourage proche , il voit des ennemis partout , même à l'intérieur du kremlin . Il est parano .
Il ne faut pas que tu oublies que Poutine voulait annexer l'ensemble de l'ukraine et qu'il a reculé ensuite sur une autre solution de repli.
Aucun observateur objectif ne pense que Poutine se soucie des habitants de la Crimée ou du Dombas .Ce prétexte ne lui sert pour d'autres ambitions , faire accpeter la guerre et l'annexion totale de l'ukraine par les citoyens Russes en prenant un prétexte qui les émeut , celui du sort des hébitants du dombas . Il a d'autres ambitions , celles de refaire l'ex URSS . Et il a commence par l'annexion de la Tchétchénie et de la Georgie . Et ensuite l'ukraine

Pourquoi selon toi Poutine a t'il tenté de faire au début une guerre éclaire pour annexer l'ukraine dans son ensemble ? Interroge toi sur les vraies question .C'est une réédition de l'expérience de la tchétchénie et de la georgie .Le fait que Poutine ait voulu annexer l'ensemble de l'ukraine c'est de l'observation , pas de la paranoïa . L'occident n'avait pas bougé avec la Crimée , et si Poutine s'en était tenu au Dombas , ça aurait sans doute été pareil . Mais quand il a envahi l'ensemble de l'ukraine , c'est là que l'occident a réagi. Parce que l'occident a compris à ce moment là que Poutine avait d'autres ambitions qu'il dissimulait , et que c'est apparu de façon claire .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 27 août22, 23:06

Message par estra2 »

:rolling-on-the-floor-laughing: Mais bien sur, Poutine a confiance en Erdogan qui livre ses redoutables drones Bayraktar TB2 à l'Ukraine !

Sinon, avant-hier Melvedev a déclaré que la France pouvait jouer un rôle dans les négociations car elle était le seul pays européen à ne pas être aux ordres des USA.... il y a un mois la Russie disait à peu près le contraire.... bref....
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Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 27 août22, 23:16

Message par 'mazalée' »

Je retire officiellement vic de mes ignorés car même en le lisant il ne merite pas plus que je lui reponde qu'en ne le lisant pas tellement il est allucunant de bêtise :D

Bref...

Quant à l'arme nucléaire dont j'ai parlé, je répète : cela ne m'etonnerait pas que la Russie utilise l'arme nucleaire, si l'Ukraine, avec l'aide de l'Otan, s'avise de récupérer par les armes la Crimée qui ne lui revient strictement d'aucun droit.

Cela se passera à la Russe !
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 01:45

Message par Salam Salam »

Saint Glinglin a écrit : 27 août22, 08:51 Il n'empêche que pour abréger cette guerre, l'Ukraine doit faire des concessions.

Et la concession principale est de céder à la Russie les territoires russophones de l'est.

Avant la guerre, la Russie voulait simplement que l'Ukraine n'adhère pas à l'Otan :

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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Mais Zelensky prend pour modèle Israel
Donc pour les concessions on repassera...
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 02:19

Message par 'mazalée' »

estra2 a écrit : 27 août22, 23:06 :rolling-on-the-floor-laughing: Mais bien sur, Poutine a confiance en Erdogan qui livre ses redoutables drones Bayraktar TB2 à l'Ukraine !

Sinon, avant-hier Melvedev a déclaré que la France pouvait jouer un rôle dans les négociations car elle était le seul pays européen à ne pas être aux ordres des USA.... il y a un mois la Russie disait à peu près le contraire.... bref....
C'est les ukrainiens eux même qui ont demandé la médiation de la Truquie, de la Chine et d'Israël.

Le lieu de reunion se trouvant être en Turquie. Etdonc paw ailleurs.

Pour ce qui est de Poutine et Erdogan tout le monde sait qu'ils s'obsevent comme chien et chat.

Sinon pour Macron, s'il vole trop près du soleil américain il se brûle. Reste a espérer qu'il pourra naviguer entre deux eaux. Même si on sait tous quu'il est grillé par essence depuis longtemps.

Medvedev devrait se reprendre serieusement ce qu' il semble l'ignorer.

En general il devrait cesser de twitter ca ferait des vacances au monde entier.

Imcroyable la pretention humaine à vouloir avoir toujours quelque chose à dire :non:

Bref...
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 02:57

Message par vic »

a écrit :Estra 2 a dit : Sinon, avant-hier Melvedev a déclaré que la France pouvait jouer un rôle dans les négociations car elle était le seul pays européen à ne pas être aux ordres des USA.... il y a un mois la Russie disait à peu près le contraire.... bref....
C'est pour ça que Poutine devient insaisissable, plus personne ne le comprend .Il reste finalement très isolé dans ses idées de guerre en Ukraine en rapport à tous les autres pays du monde .Il en devient hyper paranoïaque .Même la chine ne cautionne pas clairement l'invasion en Ukraine .La chine considère que la Russie ne doit pas envahir un pays souverain . La défense sur l'action de Poutine de la chine reste très très timide , embarrassée . C'est plutôt de la prudence diplomatique .L'isolement de Poutine est vraiment total . La Russie est totalement isolée dans ses idées de guerre en Ukraine .
a écrit :Salam salam a dit : Je plussoie 👍
Mais Zelensky prend pour modèle Israel
Donc pour les concessions on repassera..
Mais c'est Poutine l'envahisseur . Tu n'as pas à faire des concessions sous la menace des armes , ou négocier si ton pays est envahi par l'ennemi . N'oublie pas que le plan de départ de Poutine c'était de faire une guerre éclaire pour annexer la totalité de l'ukraine , comme il l'a fait avec la Tchétchénie et la Georgie .Il a suivi le même plan . Ca n'est que parce que les Ukrainiens lui ont donné du fil à retordre qu'il a replié ses troupes au donbas , sinon son plan initial c'était l'annexion totale de l'ukraine .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 04:33

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 28 août22, 02:57 C'est pour ça que Poutine devient insaisissable, plus personne ne le comprend .Il reste finalement très isolé dans ses idées de guerre en Ukraine en rapport à tous les autres pays du monde .Il en devient hyper paranoïaque .Même la chine ne cautionne pas clairement l'invasion en Ukraine .La chine considère que la Russie ne doit pas envahir un pays souverain . La défense sur l'action de Poutine de la chine reste très très timide , embarrassée . C'est plutôt de la prudence diplomatique .L'isolement de Poutine est vraiment total . La Russie est totalement isolée dans ses idées de guerre en Ukraine .



Mais c'est Poutine l'envahisseur . Tu n'as pas à faire des concessions sous la menace des armes , ou négocier si ton pays est envahi par l'ennemi . N'oublie pas que le plan de départ de Poutine c'était de faire une guerre éclaire pour annexer la totalité de l'ukraine , comme il l'a fait avec la Tchétchénie et la Georgie .Il a suivi le même plan . Ca n'est que parce que les Ukrainiens lui ont donné du fil à retordre qu'il a replié ses troupes au donbas , sinon son plan initial c'était l'annexion totale de l'ukraine .
Poutine a eu tord d’envahir l’Ukraine clairement
Complètement contraire au droit international
Par contre si l’île de France, la Picardie la Champagne Ardennes berceau spirituel culturel et historique de la France souhaitait faire sécession et même rejoindre une alliance militaire opposé à la France je sais pas comment l’Etat Français réagirait
Sourate 41

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 04:39

Message par aerobase »

Salam Salam a écrit : 28 août22, 04:33 Poutine a eu tord d’envahir l’Ukraine clairement
Dans le contexte actuel il faut le dire vite mais très vite (voire même tellement vite que ça devient une pensée fugace et inopportune)

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 04:49

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Par contre si l’île de France, la Picardie la Champagne Ardennes berceau spirituel culturel et historique de la France souhaitait faire sécession et même rejoindre une alliance militaire opposé à la France je sais pas comment l’Etat Français réagirait
Ca appartiendrait à la france de résoudre le problème dans ce cas de figure et pas à un pays étranger .
Quand c'est un problème français en france c'est un problème français .
On sait très bien que Poutine n'est pas un sentimental . Il n'en a rien à foutre des habitants de crimée et du dombas . Ca n'est qu'un prétexte pour envahir l'ukraine et l'annexer et saisir l'opportunité .
Modifié en dernier par vic le 28 août22, 04:57, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 04:53

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 28 août22, 04:49 Ca appartiendrait à la france de résoudre le problème dans ce cas de figure et pas à un pays étranger .
Quand c'est un problème français en france c'est un problème français .
Tu connais la Rus de Kiev?
Berceau historique culturel et spirituel de la Russie
Tu viens d’exploser en plein vol mon cher Vic
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 04:58

Message par vic »

je ne comprends pas ce que tu veux dire .
C'est du passé , et on ne ranime pas le passé .
Modifié en dernier par vic le 28 août22, 05:00, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 05:00

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 28 août22, 04:58 je ne comprends pas ce que tu veux dire .
L’Ukraine est pour la Russie
Ce que la Champagne Ardennes la Picardie et l’Ile de France sont pour la France
Son berceau historique culturel et spirituel
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 05:01

Message par vic »

C'est du passé .
Avec de telles idées tu vas justifier l'invasion prochaine de la pologne ou de n'importe quel pays d'ex URSS sur simple fait que le passé nostalgique veut que soit reformé l'ex URSS. C'est une logique nauséabonde .
Modifié en dernier par vic le 28 août22, 05:06, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 28 août22, 05:04

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 28 août22, 05:01 C'est du passé .
C’est bien ce que je dis
Ça te dérangerait pas par exemple que Reims sorte de la France alors que c’est la ville qui a vu le baptême de Clovis et le sacre des rois de France

Ajouté 55 secondes après :
vic a écrit : 28 août22, 05:01 C'est du passé .
Avec de telles idées tu vas justifier l'invasion prochaine de la pologne ou de n'importe quel pays d'ex URSS sur simple fait que le passé nostalgique veut que soit reformé l'ex URSS.
Non
Je te parle berceau historique
Là où la Russie est né
Tu ne connais pas l’histoire visiblement
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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