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Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 07 sept.22, 09:34
par spin
Arké a écrit : 07 sept.22, 07:44 Je ne suis pas de ceux qui savent lire[/b], répondit le Prophète. –
Je répète que ça peut se comprendre autrement. Je ne l'ai pas inventé.

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 07 sept.22, 12:30
par Seleucide
Arké a écrit : 06 sept.22, 23:00 Esaïe 29:12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
C'est indubitablement un verset dont les traditionnistes se sont servis pour construire la légende prophétique. Il y en a d'autres, pour plusieurs épisodes touchant aux origines de la "révélation", aux signes de la "prophétie", etc. Seulement, ces récits sont légendaires. Et puis, le Coran n'a jamais dit que Mahomet avait été annoncé par Isaïe, mais que son annonce se trouvait dans l'Injil et la Tawra.

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 07 sept.22, 12:55
par Arké
Seleucide a écrit : 07 sept.22, 12:30 C'est indubitablement un verset dont les traditionnistes se sont servis pour construire la légende prophétique. Il y en a d'autres, pour plusieurs épisodes touchant aux origines de la "révélation", aux signes de la "prophétie", etc. Seulement, ces récits sont légendaires. Et puis, le Coran n'a jamais dit que Mahomet avait été annoncé par Isaïe, mais que son annonce se trouvait dans l'Injil et la Tawra.
La question était "où" ?
J'ai répondu.
Et la Bible est de mon côté.

Vos avis personnels ne font pas partis de la réponse.

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 07 sept.22, 13:16
par Seleucide
Arké a écrit : 07 sept.22, 12:55 La question était "où" ?
J'ai répondu.
Et la Bible est de mon côté.

Vos avis personnels ne font pas partis de la réponse.
La question était : où dans la Torah et dans l'Evangile ?

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 07 sept.22, 20:00
par Stop !
Moi, je trouve que la magie de Gabriel ne marche pas très bien, il doit s'y reprendre à trois fois. Il n'avait pas bu sa potion ?

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 07 sept.22, 22:24
par Arké
spin a écrit : 07 sept.22, 09:34 Je répète que ça peut se comprendre autrement. Je ne l'ai pas inventé.
Oui, si ça se trouve il disait que le kilo de tomates était en promo !
Je suis sûr que certaines personne pourront apporter de l'eau au moulin, cependant moi je me base sur ce qui est écrit et pas sur ce que les gens en pensent.

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 08 sept.22, 10:28
par spin
Arké a écrit : 07 sept.22, 22:24 Oui, si ça se trouve il disait que le kilo de tomates était en promo !
Je suis sûr que certaines personne pourront apporter de l'eau au moulin, cependant moi je me base sur ce qui est écrit et pas sur ce que les gens en pensent.
En admettant, qu'est-ce qui dit que le verset en question n'a pas été inspiré par celui d'Isaïe ? Le Coran se réfère couramment à la Bible, de façon souvent approximative voire erronée mais il s'y réfère.

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 08 sept.22, 20:36
par Arké
spin a écrit : 08 sept.22, 10:28 En admettant, qu'est-ce qui dit que le verset en question n'a pas été inspiré par celui d'Isaïe ? Le Coran se réfère couramment à la Bible, de façon souvent approximative voire erronée mais il s'y réfère.
Parce que le prophète était illettré et qu'il ne lisait pas la Bible non plus.
Maintenant, je ne peux pas te contraindre à y croire.
Si tu crois que le Coran vient du même Dieu que celui de la Bible, tu en tireras beaucoup d'avantages dans ta vie.
Si tu pense que le Coran et/ou la Bible sont des inventions d'hommes, tu en assumeras les conséquences un de ces jours.

Ces livres sont là pour guider les gens vers un avenir meilleur et aussi pour former une société civilisée.

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 08 sept.22, 22:27
par spin
Arké a écrit : 08 sept.22, 20:36 Si tu crois que le Coran vient du même Dieu que celui de la Bible, tu en tireras beaucoup d'avantages dans ta vie.
Les certitudes artificielles mènent surtout au fanatisme, un des pires fléaux de l'esprit humain. Le Coran, pour ne citer que lui, ne produit pas que des fanatiques, n'est pas le seul texte à en produire, mais en produit plus que tous les autres réunis, et depuis le début.

Mon Dieu à moi me dit que la foi (au sens large), c'est utile, c'est le moteur. Mais il me dit aussi que le doute en est le complément indispensable. C'est le frein, aussi nécessaire dès qu'il y a un moteur.

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 09 sept.22, 08:41
par Arké
spin a écrit : 08 sept.22, 22:27 Les certitudes artificielles mènent surtout au fanatisme, un des pires fléaux de l'esprit humain. Le Coran, pour ne citer que lui, ne produit pas que des fanatiques, n'est pas le seul texte à en produire, mais en produit plus que tous les autres réunis, et depuis le début.

Mon Dieu à moi me dit que la foi (au sens large), c'est utile, c'est le moteur. Mais il me dit aussi que le doute en est le complément indispensable. C'est le frein, aussi nécessaire dès qu'il y a un moteur.
Et qui est donc ton Dieu ?

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 15 sept.22, 22:33
par spin
Arké a écrit : 09 sept.22, 08:41Et qui est donc ton Dieu ?
Un Dieu qui ne me raconte pas que la foi est le bien et que le doute est le mal.

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 15 sept.22, 22:51
par Stop !
spin a écrit : 15 sept.22, 22:33 Un Dieu qui ne me raconte pas que la foi est le bien et que le doute est le mal.
Un dieu intelligent, quoi !

Re: Les 4 grand livre sacré

Posté : 16 sept.22, 04:06
par spin
Stop ! a écrit : 15 sept.22, 22:51 Un dieu intelligent, quoi !
"Je suis l'intelligence de l'intelligent" (Krishna selon la Bhagavad Gita... mais qu'on ne me prenne surtout pas pour un dévot de Krishna !).