Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 24 févr.23, 03:55
par Salam Salam
Saint Glinglin a écrit : ↑24 févr.23, 02:17
De quel dieu parle-t-il ?
2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Dieu envoie un être (adversaire) qui se proclamera lui même Dieu
Dieu lui même veut faire croire au mensonge
Il envoie cette puissance d’égarement
Donc Dieu égare dans le NT
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 24 févr.23, 05:07
par enso
pour cette obsession pour les sacrifices ?
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 24 févr.23, 06:09
par spin
Salam Salam a écrit : ↑24 févr.23, 00:22
2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Dieu induit en erreur ici, il fait croire au mensonge
Il s’agit du Nouveau Testament
A moins que ce soit également le diable ici qui se fait passer pour Dieu.
Je te signale, si ça t'a échappé, que ce fil vise, dès son intitulé, "les religions abrahamiques". Tu n'as pas tort de le faire remarquer pour le Christianisme, mais ça n'empêche pas. Bien sûr, on peut critiquer le fait qu'une rubrique "dialogue islamo-chrétien" accueille des messages contestant en bloc les deux religions, mais il en est ainsi depuis des années. Personne n'est tenu d'y venir, il y a ailleurs des espaces où le dialogue islamo-chrétien est possible sans être dérangé par des outsiders.
Après : "Parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères. Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel..." (Ezéchiel 20:24-26, trad. Segond).
Salam Salam a écrit : ↑24 févr.23, 00:22Le combat entre la puissance divine et la puissance diabolique est individuel dans notre for intérieur au final
C’est l’effort
Le Jihad intérieur
Je n'ai rien contre ça, sauf que ce n'est pas toujours ce qui domine, il s'en faut de beaucoup. Accessoirement, le hadith qui parle de "djihad al akbar" (plus grand djihad), outre qu'il ne disqualifie pas le "djihad al ashgar" (plus petit djihad, djihad guerrier) n'a de valeur ni canonique (il ne figure dans aucun recueil canonique, n'a même pas de chaine de transmission) ni historique (il est supposé avoir été énoncé au retour de l'expédition de Tabouk et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes dans la suite) ni doctrinale (il contredit tous les passages du Coran qui parlent de djihad).
Ca ne veut pas dire qu'il ne soit pas valable, mais il viendrait plutôt du Bouddhisme (la même idée se trouve plus clairement exprimée dans le Dhammapada), qui a souvent inspiré les soufis (jusqu'à la parabole de l'éléphant).
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 24 févr.23, 12:37
par Saint Glinglin
Salam Salam a écrit : ↑24 févr.23, 03:55
Dieu envoie un être (adversaire) qui se proclamera lui même Dieu
Dieu lui même veut faire croire au mensonge
Il envoie cette puissance d’égarement
Donc Dieu égare dans le NT
C'est plutôt dans l'AT que l'on voit un esprit mauvais se disant Dieu.
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 25 févr.23, 02:28
par Salam Salam
Saint Glinglin a écrit : ↑24 févr.23, 12:37
C'est plutôt dans l'AT que l'on voit un esprit mauvais se disant Dieu.
Et donc sur 2 Thessaloniciens chapitre 2?
Pourquoi Dieu égare dans ces versets?
Ajouté 3 minutes 20 secondes après :
spin a écrit : ↑24 févr.23, 06:09
Je n'ai rien contre ça, sauf que ce n'est pas toujours ce qui domine, il s'en faut de beaucoup. Accessoirement, le hadith qui parle de "djihad al akbar" (plus grand djihad), outre qu'il ne disqualifie pas le "djihad al ashgar" (plus petit djihad, djihad guerrier) n'a de valeur ni canonique (il ne figure dans aucun recueil canonique, n'a même pas de chaine de transmission) ni historique (il est supposé avoir été énoncé au retour de l'expédition de Tabouk et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes dans la suite) ni doctrinale (il contredit tous les passages du Coran qui parlent de djihad).
Ca ne veut pas dire qu'il ne soit pas valable, mais il viendrait plutôt du Bouddhisme (la même idée se trouve plus clairement exprimée dans le Dhammapada), qui a souvent inspiré les soufis (jusqu'à la parabole de l'éléphant).
99% des musulmans quand ils pensent Djihad ils pensent effort sur eux même.
Le petit Djihad ce serait par exemple résister (donc oui avec des armes parfois ) comme le commandant Massoud ou l’Emir Abdelkader face à des envahisseurs ou des colons.
(L’Emir a d’ailleurs sauvé des chrétiens à Damas)
Sinon que le bouddhisme ait des éléments vertueux et inspirants tant mieux
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 25 févr.23, 04:00
par spin
Salam Salam a écrit : ↑25 févr.23, 02:32
99% des musulmans quand ils pensent Djihad ils pensent effort sur eux même.
Heu, l'argumentaire que j'ai fourni contestant le hadith qui préconise ça vient d'Ibn Taymiyya. Autant que je sache, il y a plus de 1% des musulmans qui s'inspirent de lui. Comme autant que je sache il y a bien plus de 1% de musulmans qui sont au moins sympathisants des Frères Musulmans, lesquels ne sont pas présentement en djihad contre l'Occident (ils préfèrent l'utiliser contre leurs ennemis du moment en attendant mieux), mais acceptent le principe, sauf taqiya.
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 25 févr.23, 04:25
par Salam Salam
spin a écrit : ↑25 févr.23, 04:00
Heu, l'argumentaire que j'ai fourni contestant le hadith qui préconise ça vient d'Ibn Taymiyya. Autant que je sache, il y a plus de 1% des musulmans qui s'inspirent de lui. Comme autant que je sache il y a bien plus de 1% de musulmans qui sont au moins sympathisants des Frères Musulmans, lesquels ne sont pas présentement en djihad contre l'Occident (ils préfèrent l'utiliser contre leurs ennemis du moment en attendant mieux), mais acceptent le principe, sauf taqiya.
Sauf que Ibn Taymiyya est un pharisien
Nous rapprochant du retour de Jésus beaucoup je l’espère laisseront au fur et à mesure tomber les pensées pharisiennes
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 25 févr.23, 06:42
par spin
Salam Salam a écrit : ↑25 févr.23, 04:25
Sauf que Ibn Taymiyya est un pharisien.
Au sens rigoriste je suppose (au passage, c'est très discutable pour les pharisiens historiques, même au vu des Evangiles, mais autre sujet). Mais en général, quand une religion se renforce, elle se durcit.
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 26 févr.23, 04:05
par enso
oui effectivement beaucoup de musulman ont une vision et un rapport guerriers pour ne pas dire violente de l'islam
l'islam majoritaire qui est enseigné est un islam fermé et pronant un islam conquerant
contrairement a l'islam minoritaire soufi de ibn arabi qui est beaucoup plus ouvert et pronant l'amour
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 26 févr.23, 06:42
par Salam Salam
enso a écrit : ↑26 févr.23, 04:05
oui effectivement beaucoup de musulman ont une vision et un rapport guerriers pour ne pas dire violente de l'islam
l'islam majoritaire qui est enseigné est un islam fermé et pronant un islam conquerant
contrairement a l'islam minoritaire soufi de ibn arabi qui est beaucoup plus ouvert et pronant l'amour
Pas d’accord
La grande majorité des musulmans ne sont ni pour la guerre ni Ibn Arabi et soufisme
Ils sont juste dans les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam
Point barre
Ils vont pas au delà de ça
Ce qui est déjà pas mal
Ils bossent ont une vie normale
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 26 févr.23, 06:52
par enso
Salam Salam a écrit : ↑26 févr.23, 06:42
Pas d’accord
non detrompe toi c'est un etat d'esprit il ont bien une culture de l'islam basé sur la jurisprudence omeyyade (appelé nawasib ou sunnisme)
une islam fermé violent retrograde ...
c pour cela que les pays musulmans n'evoluent pas a cause de cette lecture traditionnaliste
Ajouté 56 minutes 1 seconde après : qui sont les asbat et quelle est la religion d'abraham ?
le livre du jubilé https://www.youtube.com/watch?v=mq8G7Kv ... ZSttWEbdiU
(2:136:14) wal-asbāṭi and the descendants وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(2:140:8) wal-asbāṭa and the descendants أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ
(3:84:14) wal-asbāṭi and the descendents وَمَا أُنْزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(4:163:17) wal-asbāṭi and the tribes وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(7:160:4) asbāṭan tribes وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 26 févr.23, 08:03
par Salam Salam
enso a écrit : ↑26 févr.23, 07:48
non detrompe toi c'est un etat d'esprit il ont bien une culture de l'islam basé sur la jurisprudence omeyyade (appelé nawasib ou sunnisme)
une islam fermé violent retrograde ...
c pour cela que les pays musulmans n'evoluent pas a cause de cette lecture traditionnaliste
Ajouté 56 minutes 1 seconde après : qui sont les asbat et quelle est la religion d'abraham ?
le livre du jubilé https://www.youtube.com/watch?v=mq8G7Kv ... ZSttWEbdiU
(2:136:14) wal-asbāṭi and the descendants وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(2:140:8) wal-asbāṭa and the descendants أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ
(3:84:14) wal-asbāṭi and the descendents وَمَا أُنْزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(4:163:17) wal-asbāṭi and the tribes وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(7:160:4) asbāṭan tribes وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا
Désolé je te parlais des musulmans avant tout en Occident
Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?
Posté : 27 févr.23, 23:15
par enso
josias (josué?)est il l'inventeur du monotheisme judaique (assourbanipal)?
parallele avec mahomet
concept de messie :cyrus viewtopic.php?p=1492349#p1492349
Josiais est celui qui unis le peuple hébreux et son territoire
Il est celui qui choisi Jérusalem comme centre du pouvoir temple du royaume
Il est celui qui batti le temple et l arche d alliance
Il est celui qui découvre et fait connaître la bible au peuple
Etc ...
