Fusillade meurtrière en Allemagne : morts, Témoins de Jéhovah

[Thomas]

Une cérémonie œcuménique est organisée par les églises chrétiennes d'Hambourg en hommage aux victimes de la fusillade.

Les Témoins de Jéhovah "indignés", ont refusé l'invitation.

https://www.jellypages.com/breaking/ecu ... 9034.html

[gzabirji]

Je trouve ici : http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html

15.5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse.

24.5 Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,

Même chose chez les TJ :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... /actes/15/
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... /actes/24/

Or il s'agit du même mot : αἱρέσεως = hérésie = "choix"

C'est la Vulgate qui invente une distinction :

15.5 surrexerunt autem quidam de heresi Pharisaeorum qui crediderant dicentes quia oportet circumcidi eos praecipere quoque servare legem Mosi

24.5 invenimus hunc hominem pestiferum et concitantem seditiones omnibus Iudaeis in universo orbe et auctorem seditionis sectae Nazarenorum

https://www.fourmilab.ch/etexts/www/Vul ... stles.html

Encore un bon point pour la bible Martin qui traduit judicieusement la secte des Pharisiens, la secte des Sadducéens et bien entendu la secte des Nazariens en Actes 24:5.

[Estrabosor]

Une cérémonie œcuménique est organisée par les églises chrétiennes d'Hambourg en hommage aux victimes de la fusillade.

Les Témoins de Jéhovah "indignés", ont refusé l'invitation.

Bonjour à tous,

Malheureusement les Témoins de Jéhovah s'attachent plus à la forme qu'au fond. Là où il y a solidarité d'une communauté, moment de recueillement autour d'un drame et reconnaissance pour ceux qui ont aidé, ils voient une démarche diabolique.

Il en va de même lorsque quelqu'un veut réunir sa famille pour un anniversaire, une fête, plutôt que de voir qu'il s'agit là avant tout de se retrouver, de partager un moment convivial, ils voient la forme, le détail.

J'ai aussi une pensée pour tous ceux qui ont dû jeter un souvenir d'un être cher disparu parce que cet objet était lié d'une façon à une autre, à la religion, une fête etc.
Or, là encore, qu'importe la forme, ce qui a de la valeur, c'est la personne que cet objet représente, le souvenir qu'il incarne.

[philippe83]

Et tu penses que les personnes décédées et témoins de Jéhovah de surcroit, auraient acceptés et demandées un culte oeucuménique à leur mort? Ce n'est pas la première fois que des témoins de Jéhovah sont tués dans leurs églises. En Australie il y a des dizaines d'années une bombe a éclater dans une salle de culte des témoins de Jéhovah et à l'époque y avait-il pas eu de polémique autour d' une cérémonie oeucuménique? Que les médias laissent ces personnes tranquilles et respectent les morts et leurs conviction religieuses.

[Estrabosor]

Et tu penses que les personnes décédées et témoins de Jéhovah de surcroit, auraient acceptés et demandées un culte oeucuménique à leur mort?

Bonjour Philippe,

Il ne s'agit ni d'un culte, ni d'un enterrement mais d'une cérémonie oecuménique pour exprimer la douleur pour les victimes et la reconnaissance pour la police, les pompiers.

Le but de ce type de manifestation comme les marches blanches, les chapelles ardentes est de permettre à la communauté d'exprimer sa solidarité, son chagrin etc.
C'est oecuménique dans le sens que toute personne doit pouvoir venir et se sentir à l'aise quelques soient ses opinions politiques, religieuses etc.

[agecanonix]

Bonjour Philippe,

Il ne s'agit ni d'un culte, ni d'un enterrement mais d'une cérémonie œcuménique pour exprimer la douleur pour les victimes et la reconnaissance pour la police, les pompiers.

Le but de ce type de manifestation comme les marches blanches, les chapelles ardentes est de permettre à la communauté d'exprimer sa solidarité, son chagrin etc.
C'est oecuménique dans le sens que toute personne doit pouvoir venir et se sentir à l'aise quelques soient ses opinions politiques, religieuses etc.

Si les gens veulent montrer leur solidarité ou leur chagrin, ils viennent écouter la cérémonie qui sera organisée pour les obsèques par l'assemblée des témoins de Jéhovah.

La solidarité n'a pas besoin d'une cérémonie œcuménique pour se manifester. Un curé ou un pasteur peuvent venir, en civil, témoigner individuellement de leur compassion. Ils seront bien reçus dans ce cadre. Par contre, l'œcuménisme n'est pas toléré chez nous.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Le but de la cérémonie oecuménique qui a eu lieu était de rendre hommage aux victimes, aux secours, exprimer son indignation, sa solidarité mais, comme cela a été dit dés le départ, en aucun cas une cérémonie de funérailles.

Exactement comme une marche blanche est différente d'un enterrement, l'un ne remplace par l'autre.
La cérémonie d'enterrement, et c'est normal, est selon la religion de la personne décédée.

Mais, et c'est là le paradoxe, les Témoins de Jéhovah trouvent normal d'obliger un catholique, protestant etc. qui veut montrer sa solidarité à participer à une manifestation religieuse jéhoviste mais par contre il refuse une manifestation ne s'attachant à aucune religion en particulier.

Ils demandent donc aux autres de faire ce qu'eux se refusent à faire......

[agecanonix]

Bonjour à tous,

Le but de la cérémonie oecuménique qui a eu lieu était de rendre hommage aux victimes, aux secours, exprimer son indignation, sa solidarité mais, comme cela a été dit dés le départ, en aucun cas une cérémonie de funérailles.

Exactement comme une marche blanche est différente d'un enterrement, l'un ne remplace par l'autre.
La cérémonie d'enterrement, et c'est normal, est selon la religion de la personne décédée.

Mais, et c'est là le paradoxe, les Témoins de Jéhovah trouvent normal d'obliger un catholique, protestant etc. qui veut montrer sa solidarité à participer à une manifestation religieuse jéhoviste mais par contre il refuse une manifestation ne s'attachant à aucune religion en particulier.

Ils demandent donc aux autres de faire ce qu'eux se refusent à faire......

Et oui ! je vois mal Jésus, quand son père adoptif Joseph est mort, accepter une cérémonie où les prêtres de Zeus, Jupiter, et des autres dieux des panthéons grec et romain viendraient avec leurs beaux habits sacerdotaux pour montrer leur solidarité.

Qu'un individu, fut il prêtre ou pasteur, fasse une démarche personnelle pour montrer sa solidarité avec les familles des victimes, c'est normal et ce sera apprécié comme il se doit. Mais que les mêmes individus décident une cérémonie dite œcuménique n'est pas acceptable.

Les témoins de Jéhovah se veulent à part des autres religions et ils tiennent cette ligne.. C'est leur force.

[Ash]

Mais, et c'est là le paradoxe, les Témoins de Jéhovah trouvent normal d'obliger un catholique, protestant etc. qui veut montrer sa solidarité à participer à une manifestation religieuse jéhoviste mais par contre il refuse une manifestation ne s'attachant à aucune religion en particulier.

Ils demandent donc aux autres de faire ce qu'eux se refusent à faire......

C'est effectivement une contradiction et une incohérence bien connue chez eux, a part ca ils ne voient pas la contradiction ou du moins ils l'occulte volontairement.

Et après ca ose affirmé qu'ils détiennent la vérité au lieu de faire profils bas et reconnaitre que c'est a cause de leurs ostracisme que certain chez eux pétent les plombs.


Une société immobilière qui se fait passer pour une organisation religieuse depuis plus d'un siècle j'avoue c'est fort mais le jour ou le fisc US se penchera sur ce cas la chute sera aussi dure que la puissance de leurs endoctrinements et elle ne s'en remettra pas.

[keinlezard]

Hello,

Bonjour à tous,

Le but de la cérémonie oecuménique qui a eu lieu était de rendre hommage aux victimes, aux secours, exprimer son indignation, sa solidarité mais, comme cela a été dit dés le départ, en aucun cas une cérémonie de funérailles.

Exactement comme une marche blanche est différente d'un enterrement, l'un ne remplace par l'autre.
La cérémonie d'enterrement, et c'est normal, est selon la religion de la personne décédée.

Mais, et c'est là le paradoxe, les Témoins de Jéhovah trouvent normal d'obliger un catholique, protestant etc. qui veut montrer sa solidarité à participer à une manifestation religieuse jéhoviste mais par contre il refuse une manifestation ne s'attachant à aucune religion en particulier.

Ils demandent donc aux autres de faire ce qu'eux se refusent à faire......

Pas pour les TJ ... te souvients tu de la pétition que les TJ faisaient signer aux tout venant lors du différents financier opposant les TJ et l'état français

Les voix du monde de Satan étaient importante ...

mais même en faisant une petite recherche sur le site wol dot jw dot org ... la recherche de "pétition" fait remonter un certain nombre de lien dont ceux ou la WT elle même va chercher les appuis du monde de Satan ...


N'oublions pas qu'une pétition est une "manifestation" dans le but d'infléchir une politique ... autrement dit ici aussi les TJ sont bien incohérent ... on ne fait pas de politique ... mais comme leur dieu semble particulièrement impotent ... on fait des pétitions et du lobying ... parce que si en plus les TJ devaient compter sur dieu ...



Cordialement

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Tout est une question de forme et de fond.

Est ce que Paul continuait à pratiquer le judaïsme après sa conversion ?
Pourtant, il allait dans les synagogues.

Est ce qu'il rendait un culte païen ?
Pourtant, il a désigné un autel païen à un dieu inconnu comme celui du Dieu qu'il représentait.
Pourtant il acceptait de manger de la viande sacrifiée.

Paul ne s'arrêtait pas à la forme tout simplement.

Lorsqu'un TJ assiste à une cérémonie religieuse comme par exemple un enterrement où il est tenu d'être, est ce qu'il se considère comme pratiquant un faux culte ?
Non, bien sur, il n'est pas là en tant que participant, la forme c'est qu'il est dans une église pendant une cérémonie religieuse, le fond c'est que pour lui cela ne représente rien et qu'il ne s'associe pas à ce culte.

Encore une fois, si les TJ appliquaient la règle d'or, ils n'obligeraient pas les autres à faire ce qu'eux ne veulent pas faire et n'imposeraient pas une cérémonie religieuse à ceux qui veulent juste rendre hommage aux victimes.

En réalité, les TJ veulent profiter de cette occasion pour faire du prosélytisme, ils ne voulaient donc pas qu'il y ait autre chose qu'une cérémonie jéhoviste, c'est aussi simple que ça.

[medico]

Jésus ou Paul aurait-il participer à ce genre de cérémonie?

[Estrabosor]

Jésus ou Paul aurait-il participer à ce genre de cérémonie?

Cela n'existait pas à cette époque mais Paul a clairement montré son ouverture d'esprit.
Il ne s'agit pas de participer à un culte mais d'accepter de partager un moment de communion avec des gens ayant des convictions différentes et dans le respect de tous.

Si un TJ est obligé d'assister, par exemple, à un enterrement catholique, est ce qu'il commet un acte d'idolâtrie ?
Non, il est là pour le défunt, dans une église, pendant une cérémonie purement catholique mais qui pour lui ne représente rien et à laquelle il ne s'associe pas en pensée.

Or là, on ne parle pas d'une cérémonie religieuse, d'un enterrement religieux, on parlait juste d'un moment de communion et de recueillement pour tous.

Au fond, c'est juste de l'hypocrisie, vous n'acceptez pas un rassemblement oecuménique (qui n'est pas une cérémonie religieuse) mais vous pouvez, dans certaines circonstances, assister à un office religieux d'une autre religion.

De la même façon, vous ne votez pas pour tel ou tel candidat au nom de la neutralité mais vous faites des campagnes, des pétitions pour dénoncer tel ou tel gouvernement pour une décision vous concernant (comme l'a rappelé Keinelezard)

[medico]

[keinlezard]

Jésus ou Paul aurait-il participer à ce genre de cérémonie?

Les TJ n'existaient pas
Les catho n'existaient pas
les Protestant n'existaient pas ...

Quant à déconstruire les préjugé ... voyons comme appelle tu les séquence jéhovistes ou l'on entend

"j'écoutais du Heavy Metal , j'étais violent et je me droguais, je buvais " ... à croire qu'il suffit d'écouter du Heavy Metal pour devenir drogué !

Que pensé des tournures telle que "Les scientifiques athées ... " ou encore "la religion de l'évolution" de la part de personne qui par la force des choses
sont plus proche de l'inculture que du savoir ?

Sur le Heavy Metal
g94 22/9 p. 6-8 La drogue et le heavy metal: instruments du satanisme
w93 15/4 p. 19-24 Gardez-vous de la musique malsaine Heavy metal: sexe, violence et satanisme
g02 22/1 p. 25-27 Toucher à l’occultisme : où est le mal ?



sur les scientifiques athées ...
L’homme de science, l’athée, le moderniste, le fondamentaliste et le peuple en général se trompent, car la Bible est le livre le plus scientifique, le plus logique, le plus réaliste, le plus raisonnable et le plus pratique de la terre.

Un livre scientifique qui nous explique que les serpents parlent ... mouais si on veut

C'est rigolo comment à chaque fois que tu penses nous sortir un truc intelligent tu te prends les pieds dans le tapis et de ce fait découvre le bordel que les pontes jéhovistes tentent d'y planquer !

Cordialement