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Incroyable, à ce stade là d'aveuglement et de déformation des versets, tout dialogue devient impossible.

Jésus parle de la dureté de coeur des hébreux et ce n'est pas un compliment puisqu'il dit qu'à cause de cette dureté de coeur Moïse a autorisé le divorce alors que Dieu n'avait pas prévu ça à l'origine et Jésus, lui, rétablit cette loi originelle de l'homme qui forme avec sa femme une seule chair, une union que personne ne peut rompre.

Donc, celui qui respecte les 613 lois, se retrouvent en opposition avec l'enseignement de Jésus puisque dans ces 613 lois, le divorce est prévu.
De même, Jésus demander d'aimer ses ennemis alors que dans ces 613 lois, il n'est demandé que d'aimer les juifs et les prosélytes et de tuer certains des autres.

Bref, inutile de discuter, P.risca est tellement aveuglée par sa haine des non-juifs qu'elle est incapable de voir ce qui est écrit dans la Bible et surtout la réalité constatable par tous : son Dieu a laissé détruire le temple par deux fois, que tous les ustensiles ont disparu, que les généalogies ont disparu, rendant ainsi IMPOSSIBLE, l'application de la plupart de ces 613 lois !

Estrabosor a écrit : ↑02 avr.23, 07:54 Incroyable, à ce stade là d'aveuglement et de déformation des versets, tout dialogue devient impossible.

Jésus parle de la dureté de coeur des hébreux et ce n'est pas un compliment puisqu'il dit qu'à cause de cette dureté de coeur Moïse a autorisé le divorce alors que Dieu n'avait pas prévu ça à l'origine et Jésus, lui, rétablit cette loi originelle de l'homme qui forme avec sa femme une seule chair, une union que personne ne peut rompre.

Donc, celui qui respecte les 613 lois, se retrouvent en opposition avec l'enseignement de Jésus puisque dans ces 613 lois, le divorce est prévu.

Dans l'absolu, 4 Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme 5 et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?

Il y est donc question de fidélité car deux personnes normalement constituées se promettent fidélité pour la vie, et des personnes de cet acabit existent sauf que la majorité penche vers l'infidélité.

Mais un coeur dur d'Hébreux c'est un coeur d'homme qui vit dans Sodome Gomorrhe où vivaient les Hébreux où les mauvaises habitudes de tromperie ont pris place. Donc faute aux paiens si les Hébreux n'étaient pas un modèle de sainteté.

Par conséquent du fait que la puissance de l'air a conduit les humains à ne jamais se respecter, autant établir un constat de séparation en bon et due forme pour officialiser la désunion ainsi chacun reprend sa liberté et les gens ne traiteront pas l'ex femme de prostituée si toutefois ils la voient bras dessus bras dessous avec un autre homme, idem pour l'homme qui ne sera pas considéré comme un coureur de jupon si toutefois il se met en couple avec une autre femme. Leur réputation reste intègre.

Donc étant donné que tel que va le monde la puissance de l'air en est à la débandade au point de vue des affaires de couples, ce qui prévaut c'est que le divorce soit établi d'une manière officielle car ne faire qu'une seule chair avec son époux ou l'époux avec sa femme c'est d'une extrême rareté alors autant que la majorité des gens qui eux divorcent puissent établir un contrat de divorce afin que leurs relations interrompues ne soient pas un trouble dans l'esprit du voisinage.

Il suffit d'un peu de bon sens Estrabolio.

a écrit :De même, Jésus demander d'aimer ses ennemis alors que dans ces 613 lois, il n'est demandé que d'aimer les juifs et les prosélytes et de tuer certains des autres.

Bref, inutile de discuter, P.risca est tellement aveuglée par sa haine des non-juifs qu'elle est incapable de voir ce qui est écrit dans la Bible et surtout la réalité constatable par tous : son Dieu a laissé détruire le temple par deux fois, que tous les ustensiles ont disparu, que les généalogies ont disparu, rendant ainsi IMPOSSIBLE, l'application de la plupart de ces 613 lois !

Aimer son prochain pour un Juif c'est aimer quiconque car prouve moi que les Juifs n'aimeraient que ceux de leur race ?

Quant au Temple, il sera reconstruit.

Les ustensiles religieux que Babylone a pris c'est du vol manifeste.

Quelles généalogies auraient disparu ? Bizarre ta phrase.

prisca a écrit : ↑03 avr.23, 07:02 Quant au Temple, il sera reconstruit.

Tu ne connais pas l'avenir et tu n'en sais rien.

Dans quelques années, il y aura plus d'Arabes que de Juifs à l'ouest du Jourdain et l'Israel finira par être détruite.

prisca a écrit : ↑03 avr.23, 07:02 Dans l'absolu, 4 Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme 5 et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?

Dans l'absolu Jésus dit Matthieu 19:5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
et il ajoute plus loin . 9Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Donc c'est un fait, la Loi Mosaïque autorisait la répudiation, le divorce, le remariage, Jésus l'interdit tout simplement.
Bref, comme toujours, P.risca essaye par de longs raisonnements de contredire ce qui est écrit noir sur blanc.

prisca a écrit : ↑03 avr.23, 07:02Aimer son prochain pour un Juif c'est aimer quiconque car prouve moi que les Juifs n'aimeraient que ceux de leur race ?

Je l'ai déjà prouvé et Saint Glinglin aussi, la loi Mosaïque ainsi que ces 613 lois, incitent uniquement à l'amour pour le juif ou le prosélyte et à la haine de ses ennemis avec incitation au meurtre.

prisca a écrit : ↑03 avr.23, 07:02Aimer son prochain pour un Juif c'est aimer quiconque car prouve moi que les Juifs n'aimeraient que ceux de leur race ?

Quant au Temple, il sera reconstruit.[/quote]
La reconstruction du temple a eu lieu sous Esdras conformément à ce qu'espéraient les prophètes en exil à Babylone après la destruction du temple de Salomon.

prisca a écrit : ↑03 avr.23, 07:02Les ustensiles religieux que Babylone a pris c'est du vol manifeste.
Quelles généalogies auraient disparu ? Bizarre ta phrase.

Du vol ? Absolument pas, c'est du pillage exactement comme l'ont fait les Hébreux dans leurs conquètes et, pour rappel, selon la Bible, c'est Dieu lui même qui a livré le pays aux babyloniens.

Quant aux généalogies, les juifs tenaient des registres généalogiques afin de savoir qui était de quelle tribu et, en particulier, qui appartenait à la tribu de Lévi et à la lignée d'Aaron.
Ces registres étaient abrités dans le pavillon du temple.
La destruction de ces registres en 70 de notre ère, fait que plus personne ne peut justifier de son appartenance à telle ou telle tribu.

prisca a écrit : ↑30 mars23, 03:25 Les Juifs se trouvent dans un pays, à une époque donnée, et ils reçoivent des consignes adaptées à la situation.

On devrait faire pareil avec la bible, et la laisser aux gens d'il y a deux mille ans.
Idem pour le coran... qui date de 1400 ans.

Nous avons nos propres livres propres à notre époque, pas besoin de dépoussiérer des vieux trucs

Estrabosor a écrit : ↑03 avr.23, 08:20 Dans l'absolu Jésus dit Matthieu 19:5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
et il ajoute plus loin . 9Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Donc c'est un fait, la Loi Mosaïque autorisait la répudiation, le divorce, le remariage, Jésus l'interdit tout simplement.
Bref, comme toujours, P.risca essaye par de longs raisonnements de contredire ce qui est écrit noir sur blanc.

Tu sembles à côté des réalités.

Dans l'absolu l'ETERNEL veut qu'une femme et un homme soit unis pour la vie.

En réalité les hommes et les femmes ne le font pas.

Donc l'ETERNEL a établi une règle afin que les hommes et les femmes qui se séparent puissent le faire proprement avec une instance de divorce.

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑03 avr.23, 08:20


Je l'ai déjà prouvé et Saint Glinglin aussi, la loi Mosaïque ainsi que ces 613 lois, incitent uniquement à l'amour pour le juif ou le prosélyte et à la haine de ses ennemis avec incitation au meurtre.

Encore une fois tu manques cruellement de sagacité.

Les Juifs vivent entre eux.

Ils sont sortis du paganisme.

Donc l'ETERNEL leur dit de s'aimer mutuellement puisqu'il n'y a qu'eux.

prisca a écrit : ↑03 avr.23, 08:57
Donc l'ETERNEL leur dit de s'aimer mutuellement puisqu'il n'y a qu'eux.

Beaucoup de juifs pensent comme toi ?

papy a écrit : ↑03 avr.23, 09:12 Beaucoup de juifs pensent comme toi ?

Je n'en côtoie aucun du fait que toute ma famille se trouve à Paris et quant à moi étant partie de ma ville adoptive je me suis retrouvée dans un village où la communauté Juive est quasi absente.

prisca a écrit : ↑03 avr.23, 08:57 Tu sembles à côté des réalités.

Dans l'absolu l'ETERNEL veut qu'une femme et un homme soit unis pour la vie.

En réalité les hommes et les femmes ne le font pas.

Donc l'ETERNEL a établi une règle afin que les hommes et les femmes qui se séparent puissent le faire proprement avec une instance de divorce.

Bonjour à tous,

Ceux qui suivent les commandements de Jésus le font parce que la règle chrétienne c'est que répudier sa femme pour en épouser une autre, c'est vivre dans l'adultère !

P.risca inverse les choses, elle fait comme si la Loi Mosaïque avait été donnée parce que les humains sont incapables de suivre les commandements de Jésus

Eh bien non, c'est au contraire Jésus qui a supprimé certaines tolérances de la Loi mosaïque comme la répudiation des femmes, la vengeance, le recours à la violence etc.

Respecter ces fameuses 613 lois, seraient donc un retour en arrière, un rejet de ce qu'a demandé Jésus mais c'est plus facile de se proclamer saint parce qu'on ne mange pas de porc ou d'anguille plutôt que d'être chaste et fidèle.

Cela me rappelle une amie juive de ma mère qui faisait bien attention de ne pas employer le même récipient pour la viande et le lait mais qui était la maitresse de son patron marié......

Estrabosor a écrit : ↑03 avr.23, 20:40 Bonjour à tous,

Ceux qui suivent les commandements de Jésus le font parce que la règle chrétienne c'est que répudier sa femme pour en épouser une autre, c'est vivre dans l'adultère !

P.risca inverse les choses, elle fait comme si la Loi Mosaïque avait été donnée parce que les humains sont incapables de suivre les commandements de Jésus

Eh bien non, c'est au contraire Jésus qui a supprimé certaines tolérances de la Loi mosaïque comme la répudiation des femmes, la vengeance, le recours à la violence etc.

Respecter ces fameuses 613 lois, seraient donc un retour en arrière, un rejet de ce qu'a demandé Jésus mais c'est plus facile de se proclamer saint parce qu'on ne mange pas de porc ou d'anguille plutôt que d'être chaste et fidèle.

Cela me rappelle une amie juive de ma mère qui faisait bien attention de ne pas employer le même récipient pour la viande et le lait mais qui était la maitresse de son patron marié......

Ceux qui suivent le Commandement de l'Eternel qui consiste à ne pas répudier sa femme pour en épouser une autre sinon c'est vivre dans l'adultère, sont des personnes qui agissent respectueusement envers l'Eternel et envers eux mêmes car ils n'occasionnent aucune peine à leur conjoint conjointe en les laissant choir.

A l'origine l'homme a été fait pour la femme, et la femme l'homme, pour la vie, mais devant la dureté du coeur des gens (pas seulement les Juifs) l'ETERNEL a prescrit des Lois qui, devant la recrudescence des séparations, au moins organisent une séparation dans des règles.

Donc dans l'ordre :

► L'Eternel veut que les époux restent ensemble toute leur vie sans jamais se séparer, et c'est ce qui a été fait à l'aube de l'humanité du temps où l'homme vivait en Eden.

► L'Eternel sait que l'humanité est indocile et pour cela organise par la Loi des divorces en bon et due forme qui sont des règles à appliquer afin que les époux soient officiellement séparés afin qu'ils ne subissent pas la vindicte des biens pensants qui pourraient dire d'eux qu'ils sont des adultérins. Mais dans l'absolu des époux séparés sont des adultérins car la plupart du temps c'est après avoir convoité une autre femme ou la femme un autre homme que la séparation s'amorce. l'ETERNEL a donc fixé des règles de divorce qui sont pour les humains comme une autorisation ? Non ce n'est pas une autorisation à vouloir se séparer mais devant la masse de gens qui agissent en dépit du fait qu'il est évident qu'un homme doit rester avec sa femme toute sa vie, et la femme pareil car c'est ainsi qu'un coeur pur fonctionne, les humains font le choix du mari, et la femme, du mari, et toute leur vie doit être tournée vers leur famille composée d'enfants, c'est d'une telle évidence mais les humains eux mêmes ont décidé qu'aller fureter à droite et à gauche ce n'est pas une catastrophe, ils font appel à ce qu'ils appellent "l'appel de la chair, comme s'ils ne pouvaient pas se contrôler" mais c'est un prétexte bien sur, parce qu'en fait ces gens n'ont pas la foi telle qu'ils devraient l'avoir tout simplement. Donc en amont l'ETERNEL fait une loi pour organiser cette inéluctable séparation, mais dans l'absolu c'est un péché car ceux que D.IEU a unis c'est pour la vie. Il y a cependant un autre fait qui consiste à tout quitter (mari, femme, amis, famille) pour suivre le CHRIST mais c'est un autre sujet, ces personnes là vivent une expérience spirituelle que la plupart des humains ne vivent pas.

Ce n'est pas un retour en arrière les 613 Lois ce sont des Commandements de D.IEU intemporels et si les humains ne veulent rien entendre, la sentence tombe.

Les perdants ce sont les humains.

C'est comme lorsque nous lisons dans les Actes des apôtres 15 : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.


Les apôtres nous font part qu'en l'état actuel des choses, les gens vivant tels que les gens vivaient à Sodome et Gomorrhe, comment pourraient ils écouter les 613 Lois ? Alors laissons de côté les 613 Lois pour les paiens qui se convertissent à D.IEU mais au moins qu'ils aient UN SEUL DIEU au moins qu'ils ne soient pas homosexuels, au moins qu'ils se nourrissent d'animaux qui meurent sans être gorgés de leur sang, et au moins qu'ils n'ingèrent aucun sang sous quelque forme que ce soit.


Faute est de constater alors qu'il n'y a aucun paien qui ne s'est converti avec les honneurs à D.IEU puisque tous les paiens devenus croyants en D.IEU n'ont même pas été fichus de respecter ces 4 Commandements qui font partie des 613 Commandements, alors autant dire que la Parole de D.IEU tranchera dans le vif car elle dira : toi condamné, toi aussi, et toi aussi car tu n'as pas cru bon m'écouter.

prisca a écrit : ↑04 avr.23, 01:10Faute est de constater alors qu'il n'y a aucun paien qui ne s'est converti avec les honneurs à D.IEU puisque tous les paiens devenus croyants en D.IEU n'ont même pas été fichus de respecter ces 4 Commandements qui font partie des 613 Commandements, alors autant dire que la Parole de D.IEU tranchera dans le vif car elle dira : toi condamné, toi aussi, et toi aussi car tu n'as pas cru bon m'écouter.

Bonjour à tous,

Alors, tout d'abord P.risca, en tant que chrétien j'ai TOUJOURS respecté scrupuleusement ces commandements ainsi que tous ceux donnés par Jésus, donc, plutôt que de toujours juger les autres, dont vous ne connaissez rien, répondez plutôt sur vos actes à vous !

Par exemple, vous avez affirmé votre veganisme or, si vous respectiez la Loi, eh bien vous mangeriez de la viande puisque c'est une obligation :
408 Manger l'agneau pascal avec la Matsa et le Maror la nuit du 14 Nissan–Exode 12, 8
409 Manger le second agneau pascal la nuit du 15 Iyar–Nombres 9, 11

D'autre part, si vous connaissiez la Bible et le judaïsme, vous sauriez que ces 4 commandements ne sont pas liés à la Loi Mosaïque mais aux commandements donnés à l'humanité à l'époque de Noé.
Donc, à la différence de la Loi Mosaïque donnée à un peuple, à un moment donné, ces lois avaient été données à l'humanité entière.

Oh comme c'est curieux, P.risca n'intervient plus sur ce fil alors qu'elle n'a cessé de nous dire que ces lois étaient celles qu'il fallait respecter !

Tu me relances...

Ok..

Premièrement non tu ne respectes pas les 4 Commandements puisque ni tu ne t'abstiens du sang, ni tu ne réprouves l'impudicité homosexuelle, ni tu ne t'abstiens des animaux étouffés, et ni tu ne dis fort et clair que D.IEU est Unique puisque tu soutiens que Jésus est son Fils bien aimé qui vit au Ciel pour y régner avec son Père.

Deuxièmement l'ETERNEL m'a demandé de ne plus manger d'animaux, et si quand bien même les Juifs ont des consignes à respecter au point de vue de la nourriture animale, de mon côté, ne pas ingérer du tout de sang, pas même une goutte c'est bien mieux que de débarrasser l'animal de son sang et ces 4 Commandements sont dressés dans les Actes des Apôtres pour les paiens.

Je fais le plus donc je fais largement le moins.

Je le fais avec enthousiasme surtout car je ne peux pas du tout manger un animal car je respecte l'animal, la vie, et si au Déluge l'ETERNEL a sauvé les animaux, cela signifie que les animaux ont plus de valeur que les humains ingrats.

Les animaux ne demandent pas leur reste, ils subissent.

prisca a écrit : ↑13 avr.23, 07:53 Tu me relances...

Ok..

Premièrement non tu ne respectes pas les 4 Commandements puisque ni tu ne t'abstiens du sang, ni tu ne réprouves l'impudicité homosexuelle, ni tu ne t'abstiens des animaux étouffés, et ni tu ne dis fort et clair que D.IEU est Unique puisque tu soutiens que Jésus est son Fils bien aimé qui vit au Ciel pour y régner avec son Père.

Mais c'est incroyable de juger les autres sans rien connaître d'eux !
Lorsque j'étais chrétien, j'étais Témoin de Jéhovah et je n'ai JAMAIS mangé de sang, d'animaux étouffés comme s'en abstiennent TOUS les TJ.
J'ai réprouvé l'impudicité sous toutes ses formes, car, contrairement à vous, les TJ ne s'arrêtent pas à l'immoralité sexuelle entre personnes du même sexe mais à TOUTES formes de sexualité hors mariage.
Enfin, contrairement à vos mensonges permanents, les Témoins de Jéhovah reconnaissent Dieu comme unique puisqu'il considère Jésus comme une créature et qu'ils croient que Jésus est un serviteur de Dieu qui règne pendant mille ans seulement.

Je parle bien de mensonges de votre part puisque cela vous a été dit et répété je ne sais combien de fois mais que vous continuez à dire n'importe quoi sur les TJ et sur tout le monde en général !
Est ce là l'attitude de quelqu'un qui suit la Loi de la Bible ? En aucun cas !

prisca a écrit : ↑13 avr.23, 07:53Deuxièmement l'ETERNEL m'a demandé de ne plus manger d'animaux

Dieu vous aurait donc donné un ordre vous amenant à violer sa loi ? Impossible !

D'autre part, vous êtes en totale contradiction puisque vous avez dit et répété qu'il fallait suivre toutes ces lois !

Enfin, pour rappel, c'est le Dieu de la Bible qui, après le Déluge, donne les animaux comme source de nourriture à Noé.
Donc, vous remettez en question par votre commentaire, la décision prise par Dieu de la Bible que les humains mangeraient des animaux.