Catholicisme et coran

[indian]

Et Mahomet n'était pas musulman, bien sûr.

il etait muSLiM, juste.

[vic]

Ah oui j'oubliais , concernant un tel mariage , passage obligé , les enfants porteront un nom arabe , ce qui aura à coup sûr un gros retentissement sur leur avenir dans l'emploi . En faisant ça les enfants auront 5 fois moins de chance de trouver un emploi en france ( un enfant avec prénom arabe a 5 fois moins de chance d'être pris dans un emploi a responsabilité qu'une personne avec un prénom français , ça de multiples études l'ont démontré ) .Déjà le handicap , c'est que le nom de famille du père arabe pour un employeur va déjà trahir son origine , et si l'enfant avait un prénom français , ça pourrait rééquilibrer les choses , ça serait pour l'employeur un signe d'intégration . Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .
Moi je sais que c'est essentiellement pour cette raison que je ne prendrais pas le risque de me marier avec une personne d'origine maghébine , à cause du problème des enfants , de l'endoctrinement , de l'histoire du prénom et des problèmes dans l'emploi pour eux .
A voir si Adeline veut donc volontairement avoir des enfants dont elle saura déjà qu'elle va boycotter leur avenir dans l'emploi dès leur naissance .
Et ça , le prénom arabe de l'enfant , ça sera non négociable , le père, si il est musulman , ne négociera pas .

[InfoHay1915]

Ah oui j'oubliais , concernant un tel mariage , passage obligé , les enfants porteront un nom arabe , ce qui aura à coup sûr un gros retentissement sur leur avenir dans l'emploi . En faisant ça les enfants auront 5 fois moins de chance de trouver un emploi en france ( un enfant avec prénom arabe a 5 fois moins de chance d'être pris dans un emploi a responsabilité qu'une personne avec un prénom français , ça de multiples études l'ont démontré ) .Déjà le handicap , c'est que le nom de famille du père arabe pour un employeur va déjà trahir son origine , et si l'enfant avait un prénom français , ça pourrait rééquilibrer les choses , ça serait pour l'employeur un signe d'intégration . Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .
Moi je sais que c'est essentiellement pour cette raison que je ne prendrais pas le risque de me marier avec une personne d'origine maghébine , à cause du problème des enfants , de l'endoctrinement , de l'histoire du prénom et des problèmes dans l'emploi pour eux .
A voir si Adeline veut donc volontairement avoir des enfants dont elle saura déjà qu'elle va boycotter leur avenir dans l'emploi dès leur naissance .
Et ça , le prénom arabe de l'enfant , ça sera non négociable , le père, si il est musulman , ne négociera pas .

C'est-à-dire, faut-il accepter que l'islamophobie, la musulmanophobie, l'arabophobie existent et soient banalisées ?? soient acceptées ? Or nous vivons en France et pas seulement en France, mais en République française, c'est-à-dire une France avec des valeurs républicaines au minimum : Liberté - Égalité - Fraternité.

Je suis né en France et mes parents m'ont donné deux prénoms arméniens. On avait tendance à me demander d'où venaient mes parents. Je pouvais sentir si c'était en désir de connaissance géo-encyclopédique / ou en xénophobie.

À l'époque il n'y avait pas beaucoup de livres arménisants en français à acheter en librairie -et être pourvu ainsi en connaissances historico-culturelles. De même pour ceux et celles d'origines arabo-musulmanes. Aujourd'hui avec internet et les voyages, il n'y a plus d'excuses à l'ignorance banalisée.

Il existe des données pour répondre chaque fois aux xénophobes-arabophobes-musulmanophobes-islamophobes. Pour ces derniers, certains voudraient se présenter et se situer au diapason de la profession, de la sociologie, de la philosophie, de la politique. C'est (très) loin d'être souvent le cas. De plus, que dire des riches valeurs familiales ? Face aux calomnies et face à la propagande typée de DREUZ ?
-- https://www.dreuz.info/wp-content/uploa ... -peace.png

Que dire aussi des valeurs citoyennes que nous pouvons enrichir et valoriser en relation avec nos élus ? Nous sommes de nationalité française et nos aïeux, qu'ils soient de diverses origines, ont mérité d'être français comme tous les autres.



InfoHay1915.
viewtopic.php?t=69194
#322

[indian]

vic est contre les sectes dites musulmanes. mais il confond sectes dites musulmanes et islam.

[spin]

Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .

Les enfants de Zinedine et Véronique Zidane ont des prénoms chrétiens (plutôt italiens, Enzo, Luca...). Lui se définit comme "musulman non pratiquant" (d'après wiki), ce qui n'implique pas forcément qu'il y croit. Ce peut être pour éviter les histoires.

[Stop !]

Toutes ces réponses sont, je pense, très enrichissantes pour Adeline. On y voit, malgré deux types très marqués, la réponse du croyant et celle de l'athée, une même méfiance envers l'islam et le Musulman, vite taxée d'islamophobie par l'internaute arménien. Preuve sans doute que l'islamophobie est une simple réaction naturelle à un phénomène particulier nommé islam. En effet, tous les déboires prévus pour Adeline dans ces posts sont monnaie courante dans les mariages de ce type, et il manque une donnée importante, comme l'a souligné Gorgonzola : le futur marié est-il fervent pratiquant ? Encore qu'une réponse négative ne soit pas suffisante pour rassurer car la famille, qui n'est jamais loin, comporte sûrement des membres qui le sont. Et qui n'hésiteront jamais à venir introduire la bêtise culturelle qui est la leur : Tous les non-musulmans sont des "mécréants", et le Coran mène une guerre impitoyable contre eux, une mécréanophobie institutionnelle qui n'empêche aucunement les Musulmans de se plaindre de ce qu'il existe une islamophobie dans les milieux informés.

Tu le vois donc, Adeline, nous pouvons émettre une crainte semblable à celle de ta sœur quant aux chances de félicité d'un tel mariage.
Et comme confronter des croyances en des billevesées différentes n'aboutit jamais (ou très très peu souvent) à une convergence de vues,
la seule solution pour rendre vivable une telle union est que chacun de vous abandonne la bêtise confessionnelle dont il s'est vu encombrer l'esprit
dès sa naissance parce qu'il était né à un endroit où c'était ça qu'on pratiquait et pas autre chose parmi pourtant un choix d'une diversité révélatrice.

Il est peu probable que ton copain, s'il n'a jamais affiché devant toi une certaine distance par rapport à sa religion, soit capable de résister à la forte
pression que celle-ci fait subir à tous ses membres, et te laisse vivre une vie de femme libre.

Désolé.

[Saint Glinglin]

vite taxée d'islamophobie par l'internaute arménien.

Il n'a rien d'arménien : c'est une merde hallal.

[Stop !]

Oui, il a surtout une obsession arménienne.

[vic]

Infohay a dit : C'est-à-dire, faut-il accepter que l'islamophobie, la musulmanophobie, l'arabophobie existent et soient banalisées ??

Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour . Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang .Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .

Ajouté 13 minutes 37 secondes après :

Les enfants de Zinedine et Véronique Zidane ont des prénoms chrétiens (plutôt italiens, Enzo, Luca...). Lui se définit comme "musulman non pratiquant" (d'après wiki), ce qui n'implique pas forcément qu'il y croit. Ce peut être pour éviter les histoires.

C'est tout le problème , une personne non musulmane qui vient d'une famille musulmane doit toujours cacher son affranchissement dans une forme d'hypocrisie parce qu'il n'a pas le choix . Il doit jouer sur une ambiguité .Ca me fait penser aussi à Djamel Debouze qui a appelé son fils Léon .

Une interview qui permet d'en apprendre davantage sur le "petit Galilée de banlieue" comme dirait Dieudonné.

Quelques passages intéressants:

"Aujourd'hui, je ne trouve pas normal que des gamins de 20 piges aient des barbes jusqu'à l'omoplate,des Stan Smith et une djellaba Lacoste, et qu'ils essaient de prôner la bonne parole. Les mecs n'ont jamais lu le Coran de leur vie.(...) Moi, je suis musulman pratiquant...heu...pratiquemen t" explique t-il en dégustant un verre de vin de Bordeaux... (7min20s)

"Je voulais écrire un truc sur le vin et sur le porc (...) Comment c'est possible qu'on nous interdit ce truc là. C'est tellement incroyable le vin. C'est une boisson qui existe depuis 3000 ans. C'est qu'il y a une raison! Je pense qu'il faut évoluer. Il faut la faire évoluer tout le temps la loi islamique. On se sert plus du minitel et pourtant c'était une invention incroyable!"
(8min05s)

[Stop !]

Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .

Voir la béquille en or dans "Est-il possible de concilier l'islam et le christianisme ?"

[InfoHay1915]

Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie . (*1)
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour . (*2) Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang.(*3) Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam,(*4) il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .

(*1) : Pour les mécréans en islam arabo-premier, voir mon post :
-- viewtopic.php?p=1502057#p1502057

(*2) : En tant que Franco-Arménien né en France,
~ connaissant des Franco-Arméniens venant d'Iraq, de Syrie, du Liban, de Palestine, d'Égypte,
~ ayant eu la chance de fréquenter des Bibliothèques de haut niveau,
~ je peux dire que l'histoire des Chrétiens d'Orient est sans commune mesure
~ avec l'histoire qu'ont endurée les Juifs dans l'Europe chrétienne pendant des siècles.

De plus, les Juifs et les Arabes sont des frères sémites avec deux religions différentes, mais proches. Aujourd'hui tout est changé parce qu'il y a le conflit israelo-palestinien. Heureusement il y a des juifs honnêtes qui ne sont pas tous sionistes comme Netanyahu.

En France il y a l'Union juive française pour la paix : https://ujfp.org

(*3) : Il ne faudrait pas inverser les rôles et la mémoire historique : le boomrang est le retour de la colonisation française au Maghreb / surtout en Algérie. Dans chaque famille algérienne, on a parlé des crimes coloniaux :

~ Calendrier des crimes de la France en outre-mer, Jacques Morel (Paris 2005)
-- http://jacques.morel67.pagesperso-orang ... rimcol.pdf

(*4) : S'il y a un deux.poids.deux.mesures, cela provient du Traité de Lausanne de 1923 dont on va commémorer le centenaire / entraînant l'impunité du crime génocidaire avec ses conséquences néfastes qui perdurent jusqu'à aujourd'hui :

~ voir la discussion : Trois décrets M. Kémal /1924.1925.1928/ faussant la perception du GdA1915. Les impostures & diplomaties en 'euro-clean'.

-- . viewtopic.php?t=69287

En France, les gens commencent à être au courant de ces phénomènes politico-anthropologiques. Je ne sais pas pour le Québec que je ne connais pas du tout.

InfoHay1915
RAPPEL : viewtopic.php?t=69194
#451

[spin]

~ je peux dire que l'histoire des Chrétiens d'Orient est sans commune mesure
~ avec l'histoire qu'ont endurée les Juifs dans l'Europe chrétienne pendant des siècles.

Il y a eu aussi des massacres massifs de Juifs dans le monde musulman. Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066, persécution meurtrière en Iran entre 1663 et 1666.

[InfoHay1915]

Il y a eu aussi des massacres massifs de Juifs dans le monde musulman. Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066, persécution meurtrière en Iran entre 1663 et 1666.

Merci de nous donner les références bibliographiques.

InfoHay1915
#478

[Salam Salam]

Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour . Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang .Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .

Ajouté 13 minutes 37 secondes après :


C'est tout le problème , une personne non musulmane qui vient d'une famille musulmane doit toujours cacher son affranchissement dans une forme d'hypocrisie parce qu'il n'a pas le choix . Il doit jouer sur une ambiguité .Ca me fait penser aussi à Djamel Debouze qui a appelé son fils Léon .

Une interview qui permet d'en apprendre davantage sur le "petit Galilée de banlieue" comme dirait Dieudonné.

Quelques passages intéressants:

"Aujourd'hui, je ne trouve pas normal que des gamins de 20 piges aient des barbes jusqu'à l'omoplate,des Stan Smith et une djellaba Lacoste, et qu'ils essaient de prôner la bonne parole. Les mecs n'ont jamais lu le Coran de leur vie.(...) Moi, je suis musulman pratiquant...heu...pratiquemen t" explique t-il en dégustant un verre de vin de Bordeaux... (7min20s)

"Je voulais écrire un truc sur le vin et sur le porc (...) Comment c'est possible qu'on nous interdit ce truc là. C'est tellement incroyable le vin. C'est une boisson qui existe depuis 3000 ans. C'est qu'il y a une raison! Je pense qu'il faut évoluer. Il faut la faire évoluer tout le temps la loi islamique. On se sert plus du minitel et pourtant c'était une invention incroyable!"
(8min05s)

D’après le Coran, le kâfir ou mécréant est en fait celui qui SAIT que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci
Exégèse de Mohamed Bajrafil
Et Allah Sait Mieux

Ajouté 1 minute 8 secondes après :

Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance

L’Amour surpasse tout endure tout

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi

[vic]

D’après le Coran, le kâfir ou mécréant est en fait celui qui SAIT que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)

Non .Dans l'islam , un mécréant , c'est une personne qui ne croit pas en l'islam .

Kufr (en arabe : كفر, kufr?) est un terme arabe qui signifie « mécréance ; incroyance ; athéisme ; refus ». Dans l'islam, il s'emploie à propos de toute croyance autre que l'islam, de l'athéisme et de l'apostasie ou excommunication.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kufr