Faites-vous confiance aux scientifiques sur le Linceul ?

[vic]

C'est pas parcequ'on est chrétien qu'on ne peut pas être scientifique !
Donc il n'y a que les athées qui ont le droit de faire de la science pour toi ?

Non, si on est pas d'accord avec un scientifique on doit apporter la preuve contraire, et non pas s'attaquer à sa personne !

Non c'est une question de partialité .
C'est comme dans tous les domaines .
Pas seulement en science .
Imagine pour arbitrer un match de foot prendre comme arbitre un très fervent supporter de l'OM pour arbitrer un match rencontre entre l'OM et Manchester .... Il y a de très fortes chances que l'arbitre cherche à faire gagner son équipe préférée , qu'en tous cas il siffle le minimum de fautes pour l'OM etc ....
Moi je ne ferais pas confiance en une personne qui a un parti pris passionné et presque hystérique pour défendre une cause , pour le mettre juge de cette cause .
Ces scientifiques orienteront nécessairement leur avis en fonction de l'envie de ce qu'il veulent obtenir, même de façon inconsciente pour les moins malhonnêtes .
Il n'iront pas chercher les thèses qui pourraient contrecarrer leurs croyances de l'authenticité du suaire , puisqu'ils veulent prouver que le suaire est authentique .Donc ça fausse tous les résultats à l'arrivée .

[Coeur de Loi]

En science c'est les preuves qui comptent, si quelqu'un a un doute, il doit apporter des preuves contraires, on est pas dans la croyance.

Si on disait que ceux du C14 ont fait un complot athée, on nous rirait au nez, car il faut des preuves pour contester des preuves.

[vic]

En science c'est les preuves qui comptent, si quelqu'un a un doute, il doit apporter des preuves contraires, on est pas dans la croyance.

1) Tu ne peux pas apporter des preuves contraire si tu ne possèdes aucun échantillon à analyser .
Seul le Sturp en a eu en sa possession .
Il aurait fallu pour ça qu'un groupe de chercheurs athées ou neutres ou indépendants ait des échantillons à leur disposition pour pouvoir conforter ou contredire le Sturp en fonction des analyses qu'ils auraient pu faire .
De toutes façons , les analyses au carbone 14 ont parlé et c'est un faux .
Quand il s'agit de n'importe quel objet à analyser au carbone 14 , jamais personne n'a jamais remis en cause la fiabilité de la technique , mais quand il s'agit du suaire , les croyants les plus hystériques ( pas les raisonnables ) cherchent à la remettre en question .
C'est quand même étrange non ?

2) Ensuite , l'église a toujours dit que c'était une fausse relique et qu'il ne fallait pas la prendre pour une vraie , mais simplement la considérer comme un symbole de la crucifixion du christ . Elle n'a jamais menti sur la question et n'a jamais varié dans son discours .
Il y a même une lettre de Pierre d'Arcis, évêque de Troyes, en 1389, qui décrit comment l'homme qui a fabriqué le linceul a été identifié et a avoué l'avoir fait. Le point de vue accepté, donc, est et a toujours été qu'il s'agit d'un faux.

3)Les microbrûlures, par exemple, pourraient être expliquées par des réactions chimiques ou des processus de dégradation naturelle du tissu au fil du temps.

4) En plus personne n'a prélevé l'ADN de Jésus au moment de sa mort pour qu'on puisse le comparer au suaire de Turin , donc autant dire que même si un linge datait de 2000 ans , ça ne ne prouverait pas d'avantage qu'il ait enveloppé jésus .Ca pourrait être n'importe qui d'autre de cette époque . Ce dernier point montre clairement que jamais , jamais , jamais il ne sera possible pour un croyant de démontrer que le suaire est celui de jésus . Pas de preuve .

[Stop !]

... Ce dernier point montre clairement que jamais , jamais , jamais il ne sera possible pour un croyant de démontrer que le suaire est celui de jésus . Pas de preuve .

Jésus pourrait venir en personne pour le confirmer, mais il ne peut pas revenir comme ça,
son retour doit être triomphal et pour ça 1000 Hollywood n'y suffiraient pas. ... Patience, faut le temps...

[vic]

Jésus pourrait venir en personne pour le confirmer, mais il ne peut pas revenir comme ça,
son retour doit être triomphal et pour ça 1000 Hollywood n'y suffiraient pas. ... Patience, faut le temps...

Sur le forum on a déjà compté dans le passé deux personnes qui se prenaient pour jésus .
Comment tu pourrais vérifier que le type est bien jésus ?

[Stop !]

Ben on a beaucoup de représentations de lui, et aussi on sait qu'il ne peut pas avoir les cheveux longs car il serait déshonoré.

[Coeur de Loi]

Il n'y avait pas de coiffeur à l'époque, il avait les cheveux mi-longs comme tous les hommes juifs en général à l'époque.


https://www.jesusfilm.org/_next/image?u ... =3840&q=75

[vic]

Là tu compliques l'affaire , la coiffure c'est le seul indice qui permettrait de reconnaitre jésus si il existait aujourd'hui , mais aujourd'hui il existe des coiffeurs .C'est ça qui est drôle , c'est que les chrétiens attendent le retour de Jésus , mais personne ne serait le reconnaitre si il était de retour .

Mais on a retrouvé Jésus , regardez cette vidéo :

https://youtube.com/shorts/kUy6-inJSzk? ... Cils-3q49a

[Stop !]

Ben oui, ça doit être lui...
Mais revenons aux cheveux : s'il n'y avait pas de coiffeurs à l'époque, pourquoi les cheveux mi-longs pour tout le monde ?
Il y a là une logique qui m'échappe.

[Coeur de Loi]

Car on va pas les couper tous les mois, on les coupe tout les 6 mois quand ça commence à être longs.
Entre long et mi-long il y a de la marge.

Long : 1m
Mi-long : 30 cm

[sansparole]

Ben oui, ça doit être lui...
Mais revenons aux cheveux : s'il n'y avait pas de coiffeurs à l'époque, pourquoi les cheveux mi-longs pour tout le monde ?
Il y a là une logique qui m'échappe.

Faut pas chercher la logique !
La réalité c'est qu'à moins d'avoir fait le voeu de ne pas se couper les cheveux, les hommes se coupaient les cheveux très courts et pas besoin de coiffeurs pour ça parce que le but n'était pas d'avoir une coupe à la mode mais de faire "homme" et de mieux supporter la chaleur.
Quand j'étais gamin, c'était ma grand mère qui coupait les cheveux de mon grand père, idem avec ma mère pour mon père et moi !
Il y a, ne serait-ce que 50 ans, pour beaucoup, le coiffeur ce n'était que dans de très rares occasions.

[Stop !]

Car on va pas les couper tous les mois, on les coupe tout les 6 mois quand ça commence à être longs.
Entre long et mi-long il y a de la marge.

Long : 1m
Mi-long : 30 cm

Pendant que tu y es, indique-nous avec la même précision ce que Popaul nommait "longs" et déshonorant.
On te croira sur parole.

Ajouté 2 minutes 54 secondes après :

...mais de faire "homme" et de mieux supporter la chaleur.

Je crois qu'au contraire la chevelure a un rôle d'isolation et de protection
contre le rayonnement solaire.

[sansparole]

Je crois qu'au contraire la chevelure a un rôle d'isolation et de protection contre le rayonnement solaire.

Oui Stop, sur la tête, pas quand elle te descend dans le cou ou sur les épaules.

[Stop !]

Oh, pourquoi pas ? On se prend de sacrés coups de soleil sur les épaules.

[sansparole]

Oh, pourquoi pas ? On se prend de sacrés coups de soleil sur les épaules.

mais comme vous y allez mon cher Stop, les épaules nues ? Vous n'y pensez pas !
Je reconnais bien là l'athée dévoyé qui se dénude à la moindre occasion