Religions du monde :: forum religion

Thoryr:
L'athéïsme, une religion ? Blasphème !
Vous me ferez 3 handbook et 7 tableau périodiques.
Et ne vous écartez plus du vrai chemin de la science vraie.

Le créateur peut etre un evenement plus ou moins accidentel.

Mais je ne voulais pas parler d’autre chose que ce que tu viens de dire ! Quand j’écris, je n’essaye pas de vous mener au Christianisme mais seulement à la possibilité de Dieu… Donc ta phrase résume ma pensée dans le sens où tu admets une cause première… Mais Dieu ne se limite pas à cela pour moi.

Pour tes deux solutions de Dieu

La première : Dieu comme étincelle (et peut-être étincelle de plusieurs mondes parallèles comme dans Sliders par exemple…) et qui s’est limité à cela (pour sa gloire ? pour jouer ? pour rien ? par méchanceté ? ce n’est pas le problème maintenant). Je suis en partie d’accord avec cette hypothèse puisque les lois de la Nature sont admirables par leur froideur, par leur amoralité. Mais je ne suis qu’en partie d’accord car, pour moi, cela ne s’arrête pas là : Dieu est étincelle et accompagnement, Dieu n'est, pour moi, pas une mère qui abandonne son enfant à sa naissance (devant une église par exemple .

La deuxième : Dieu qui apparaîtrait en même temps que l’univers, en temps que cause première, cela n’est pas concevable à moins que l'univers soit la cause première.

Archi-faux. Qui vous dis que cette cause première que vous agitez devant nos yeux comme un mystère que vous seul pouvez comprendre n'est pas une propriété de la matière? On ne sait RIEN de l'origine de notre univers, donc on peut multiplier les hypothèses à l'infini, il faut bien d'abord comprendre cela. Ca y est c'est compris?

Dans ce cas là ton Créateur serait la matière (c’est peut-être vrai).

Comme on ne sait pas, on dit qu'on ne sait pas. Il ne s'agit pas pour quelqu'un d'intellectuellement honnête, ce que j'imagine que vous êtes, d'appeler Dieu ou même Créateur, notre ignorance.
Enfin, qui vous dis que le monde n'est pas incréé?

S’il est incrée alors il a déjà une cause…

Je suis d'accord pour dire que le fait que quelquechose aie surgi du néant est absurde

Et bien on arrive à la même conclusion.

Cependant, votre alternative qui, je le répète est LA SEULE autre alternative, et qui prétend que quelquechose existe depuis toujours, serait tout aussi absurde, si ce n'est plus, puisque cela voudrait dire qu'elle serait cause d'elle même, donc qu'elle existerait avant d'exister!!!

Et bien, entre le néant et la cause première, j’ai choisi la cause première qui est tout aussi absurde c’est vrai (absurde car je ne l’explique pas)… Je ne dis pas que je comprends ce qu’est la cause première mais je pense que, en tant qu’athée, vous devez choisir vous aussi entre le néant et une cause première qui serait sa propre cause et conséquence. Tu peux refuser de choisir entre ces deux options mais ton besoin de Vérité pourra t’il se satisfaire d’un non choix ? En temps que Chrétien, je pense que Dieu Est et qu’en plus Il nous a légué des outils pour Le déceler, le deviner, et notre soif de Vérité en est un de même que la raison… Mais la raison et notre soif de Vérité ne sont pas les seuls outils...

C'est cela le mystère de la vie et alors on dit 'on ne sait pas' et on ne prend pas position pour une thèse plutôt que l'autre parceque cela nous arrange, en pointant l'absurdité de l'autre thèse mais ne voyant pas celle de la sienne. Je dirai même, si c'est possible que c'est encore plus absurde, puisque vous prétendriez que en plus d'exister depuis toujours, le créateur aurait créé à partir de rien... hypothèse encore plus invraissemblable.

Etant sa propre cause, Il ne serait pas crée à partir de rien. Temps, espace, matière, hasard n’aurait pas de sens pour Lui puisque ce sont des conséquences donc Il ne pourrait être la conséquence du rien…

Mais au moins ici, tu réaffirmes ta conviction que du néant il ne peut sortir ni un monde ni un Dieu… Et c’est une conviction si bien inscrite dans le cœur des hommes que, même si c’est une erreur, l’homme est condamné a penser le monde en partant de ce postulat.

Simplement parceque rien ne prouve que l'univers n'existe pas depuis toujours. Vous admettez bien que votre "Créateur" existe depuis toujours!

Alors le monde serait sa propre cause et conséquence, alors le monde serait le Créateur, alors le monde serait Dieu (qui sait, tu es peut-être panthéiste sans le savoir et non athée

Oui, peut-être que c’est cela la Vérité… Et nous arrivons à la conclusion qu’il y a bien un Créateur, une cause première qui est sa propre cause en l'occurence le monde pour cette hypothèse.

On dirait que vous avez le cerveau pollué de discours religieux. Je crois plutôt que cela devrait être à moi de vous inviter à ouvrir les yeux

Tu ne peux quand même pas m’accuser d’utiliser beaucoup de références religieuses dans mon discours ! J’ai essayé d’être le plus areligieux possible en restant sur le sujet de Dieu Cause première… Cela reste très vague comme sujet (c’est un sujet uniquement humain et non religieux !).

Seulement si cette "chose" est la cause première et qu'elle existe depuis toujours cela signifie que le monde est incréé. En effet, la cause apelle immédiatement son effet.

Je crois à la phrase de Simone Weil : « Dieu ne peut être présent dans la création que sous la forme de l’absence »…

ta naïveté est déconcertante! Comment peux tu dire que les chrétiens ont compris ce qui avant le big bang? Surtout que les chrétiens nie la théorie du bing bang

L’ai-je dit ? N’ai-je pas dit que Dieu reste un mystère même pour les Chrétiens ? Croire qu’il y a une cause première qui est sa propre cause, est-ce expliquer la nature de cette cause ?

en plus si dieu à choisi la chrétienté comme porte parole, je trouve ses gouts douteux! lol c'est une adorations d'idoles ni plus ni moins.

C’est étonnant mais je suis Chrétien et pourtant je n’ai jamais adoré d’idole… Comme je ne réponds pas à ta définition du Chrétien j’en conclue que je ne suis pas Chrétien… Merci de m’ouvrir les yeux par ta sagesse Thoryr