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gzabirji a écrit : ↑28 juin23, 08:39 Je réponds à ça ici :

viewtopic.php?t=69225&start=4965

Tu as tort, la Grâce se mérite.

1 O Galates, dépourvus de sens ! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ? 2 Voici seulement ce que je

veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? 3 Etes-vous tellement dépourvus de sens ?

Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ? 4 Avez-vous tant souffert en vain ? si toutefois c'est en vain. 5 Celui qui vous accorde

l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi ?

prisca a écrit : ↑28 juin23, 06:34 L'ETERNEL est Maitre de tout

Et par votre haine de l'Eglise et du catholicisme et votre rejet du Fils de Dieu, Satan maître de votre esprit.

prisca a écrit : ↑28 juin23, 21:50 Tu as tort, la Grâce se mérite.

je vois pas comment tu dis avec ce passage que la grâce se mérite

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
déjà, la grâce, rien que le mot se mérite pas, on gracie quelqu'un c'est une faveur imméritée..

Gorgonzola a écrit : ↑28 juin23, 22:04 Et par votre haine de l'Eglise et du catholicisme et votre rejet du Fils de Dieu, Satan maître de votre esprit.

Les prêtres ce sont des gens qui ont vécu sur une terre qui a connu son Jugement Dernier.

Ils étaient pécheurs et furent sauvés par la Grâce.

Au Ciel ils furent heureux de savoir qu'ils ont été pardonnés, et l'ETERNEL les a sanctifiés (rendus saints)

Mais par équité envers ceux qui ont écouté Jésus, qui ont mis en pratique sa Parole, les autres, tous les autres qui eux ne l'ont pas fait, (car Jésus vient dans chaque humanité pour faire connaitre l'ETERNEL,) les pécheurs doivent revivre sur une terre pour accomplir les oeuvres qui leur manquent.

L'ETERNEL est Miséricordieux, et l'ETERNEL leur donne la foi qui les poussera à être des prêtres, ainsi la FOI EN CHRIST ils l'ont déjà gratuitement, don de D.IEU il leur manque les Oeuvres qu'ils feront TOUT NATURELLEMENT puisque par AMOUR pour CHRIST ils seront honorables envers l'ETERNEL.

Sur des terres ça se passe idéalement, très bien donc, les gens ont un comportement irréprochable en prêtres, et grace à ce comportement irréprochable les athées deviennent croyants car ils trouvent chez les prêtres toute la cohérence désirée.

Sur notre terre ça s'est mal passé, car les prêtres n'ont pas respecté l'ETERNEL du fait qu'ils ont continué à pécher.

Leur deuxième condition est pire que la première fois.

Ils étaient pécheurs, ils ont été rachetés, ils sont sollicités pour se montrer non pécheurs, et bien ils sont encore plus pécheurs cette seconde fois que la première.

Etre homosexuels en sachant que l'ETERNEL les voit est ce que c'est digne Gorgonzola ?

Etre pédophiles en sachant que l'ETERNEL les voit est ce que c'est digne Gorgonzola ?

C'est plutôt toi qui a pour maitre satan dans ton esprit !

Et ne met pas une majuscule à satan s'il te plait !

Ajouté 12 minutes 34 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑28 juin23, 22:06 je vois pas comment tu dis avec ce passage que la grâce se mérite

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
déjà, la grâce, rien que le mot se mérite pas, on gracie quelqu'un c'est une faveur imméritée..

1 O Galates, dépourvus de sens ! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ? 2 Voici seulement ce que je

veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? 3 Etes-vous tellement dépourvus de sens ?

Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ? 4 Avez-vous tant souffert en vain ? si toutefois c'est en vain. 5 Celui qui vous accorde

l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi ?

Dans ces versets il y a marqué que "ces Galates ils sont fous".

Ils sont fous car Paul se demande qui les a fascinés eux qui savent que Jésus s'est sacrifié pour eux.

Alors Paul leur dit : est ce que c'est parce que vous avez fait les oeuvres que vous avez reçu l'Esprit Saint ? Ou c'est parce que vous êtes des prêtres ?

Vous êtes fous surenchérit Paul !

Après avoir reçu l'Esprit Saint, maintenant vous voulez vous comporter comme des pécheurs ?

Vous avez souffert d'avoir été considérés comme des pécheurs à vos dernier Jugement Dernier, l'opprobre fut sur vous, vous avez été rachetés, et vous avez reçu l'Esprit Saint et vous péchez ?

Est ce que D.IEU qui vous accorde l'ESPRIT SAINT le fait parce que vous avez fait les œuvres ou parce qu'IL vous a fait prêtres ?

Donc ces versets témoignent qu'il y a des gens qui poussés au Sacerdoce puisque prédicateurs sont mis sur la sellette car ayant reçu l'Esprit Saint ils s'attachent à la chair, et s'attacher à la chair c'est pécher.

Par conséquent le Ciel se mérite car recevoir l'ESPRIT SAINT n'exempt pas la personne de bien se comporter.

prisca a écrit : ↑28 juin23, 22:53 Par conséquent le Ciel se mérite car recevoir l'ESPRIT SAINT n'exempt pas la personne de bien se comporter.

non, c'est par la grâce qu'ils ont reçu le salut immérité, ils voulaient faire des oeuvres comme si ça leur assurait le salut alors que paul dit que c'est pas pure grâce

Ajouté 1 minute 01 secondes après :
il dit jamais faites des oeuvres pour avoir le salut
mais vous avez le salut et c'est gratuit, et maintenant vous voulez faire des oeuvres pour l'avoir

d6p7 a écrit : ↑28 juin23, 23:05 non, c'est par la grâce qu'ils ont reçu le salut immérité, ils voulaient faire des oeuvres comme si ça leur assurait le salut alors que paul dit que c'est pas pure grâce

Les prêtres voulaient faire les oeuvres et Paul les a empêché ?

Prenons un exemple concret : les prêtres voulaient ne pas être pédophiles mais Paul leur a dit qu'ils pouvaient l'être car ils sont sauvés par la Grace qui ne se mérite pas donc ils ont tout intérêt à rester tels qu'ils sont à savoir pédophiles sans chercher à ne plus l'être ? C'est ça ta philosophie ? Ton éthique ?

d6p7 a écrit : ↑28 juin23, 23:05 non, c'est par la grâce qu'ils ont reçu le salut immérité, ils voulaient faire des oeuvres comme si ça leur assurait le salut alors que paul dit que c'est pas pure grâce

Si le salut est immérité c'est parce qu'on est tous pécheurs. Ça ne veut pas dire que les oeuvres ne comptent pas !

Bonjour à tous,

Je reprends, encore une fois, l'exemple donné par Paul : celui de l'adoption des chrétiens par Dieu.

Cette analogie que fait Paul entre la relation Dieu/chrétien et Père adoptif/fils adoptif est très intéressante car on y retrouve la notion fondamentale de faveur imméritée, de grâce puisque l'enfant adopté ne peut pas mériter d'être adopté.
Même s'il est l'enfant le plus merveilleux du monde, rien n'oblige l'adoptant à l'adopter.

C'est, de la part de l'adoptant, un acte gratuit, qui dépend de sa seule volonté, de son seul bon plaisir.

Maintenant, est ce qu'un adopté peut faire n'importe quoi ? Eh bien non et à l'époque, comme maintenant d'ailleurs, une adoption pouvait être annulée par l'adoptant si l'adopté agissait contre lui !
Là encore, tout vient de l'adoptant, c'est lui seul qui peut décider d'adopter, c'est lui seul qui peut annuler l'adoption.
Tout ce que peut faire l'adopté, c'est se montrer digne de l'adoptant !

La lettre aux Hébreux va dans ce sens puisqu'elle parle de celui qui aurait été adopté (qui a goûté le don céleste) en ces termes :
4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.

Donc, à part dans l'esprit tordu de quelques croyants incultes, la grâce n'a jamais signifié une autorisation à faire tous les péchés possibles.

Au passage, cela dénote d'un état d'esprit totalement contraire au christianisme car, et je l'ai dit et répété des dizaines de fois lorsque j'étais croyant, le vrai chrétien n'agit pas pour obtenir le salut, il agit par amour pour Dieu et pour plaire à Dieu.

Pour prendre une image, est ce qu'un conjoint aimant réfléchit jusqu'où il peut aller sans que son conjoint le quitte ?
Absolument pas, il agit par amour et va donc faire tout son possible pour être agréable à son conjoint.

d6p7 a écrit : ↑28 juin23, 23:16 je voulais ajouter ça à mon précédent message :

il dit jamais faites des oeuvres pour avoir le salut
mais vous avez le salut et c'est gratuit, et maintenant vous voulez faire des oeuvres pour l'avoir

1 O Galates, dépourvus de sens ! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ? 2 Voici seulement ce que je

veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? 3 Etes-vous tellement dépourvus de sens ?

Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ? 4 Avez-vous tant souffert en vain ? si toutefois c'est en vain. 5 Celui qui vous accorde

l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi ?

Paul dit que ce n'est pas grace aux oeuvres de la loi que D.IEU leur donne l'Esprit Saint.

C'est par leur statut de prédicateurs de la foi.

Qu'est qu'un prédicateur de la foi ?
L’importance de la prédication pour l’Église et pour le salut du monde est au coeur de l'acte de prédication.
Par exemple, dans le décret Ad gentes sur l’activité missionnaire de l’Église, il est dit que “l’Église, en vertu des exigences intimes de sa propre catholicité et obéissant au commandement de son fondateur (cf. Mc 16, 16), est tendue de tout son effort vers la prédication de l’Évangile à tous les hommes” .

Dans la constitution pastorale Gaudium et spes sur l’Église dans le monde de ce temps, il est dit que “le Christ a envoyé ses apôtres pour que, remplis de l’Esprit Saint, ils annoncent l’Évangile à toute créature et proclament que le Fils de Dieu par sa mort et sa résurrection nous a libérés du pouvoir de Satan et de la mort et nous a fait passer dans le Royaume de son Père” .

Le prêtre, en tant que ministre ordonné, participe à cette mission évangélisatrice de l’Église et est donc le prédicateur de la foi par excellence.

Il doit annoncer la parole de Dieu, célébrer les sacrements, enseigner la doctrine, guider le peuple de Dieu et témoigner de la charité du Christ.

Donc oui les prêtres sont ceux qui ont reçu le SALUT GRATUITEMENT manifesté par la GRACE qui elle a été manifestée par la FOI GRATUITE qu'ils ont reçue.

Mais comme Paul le dit aux prêtres "vous qui avez reçu la mission de prédication, et pour cela vous avez reçu l'ESPRIT SAINT vous voulez maintenant finir par la chair ?

Finir par la CHAIR après avoir reçu la GRACE c'est être considéré comme impies.

Donc les Oeuvres de la Loi sont indispensables pour conforter la sanctification.

Gorgonzola a écrit : ↑28 juin23, 06:07Je n'aime pas le mensonge, le détournement, l'usurpation, ...

Bien résumé !

Gorgonzola a écrit : Je n'aime pas le mensonge, le détournement, l'usurpation, ...

Estrabosor a écrit : ↑28 juin23, 23:53 Bien résumé !

2 Pierre 2:9
Genèse 22:1
Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit : Abraham ! Et il répondit : Me voici!

L'ETERNEL n'avait pas du tout du tout l'intention qu'Isaac soit tué par son père, mais l'ETERNEL l'a fait croire à Abraham.

Car le but est qu'Abraham sache lui quelle valeur il a.

L'ETERNEL connait la valeur d'Abraham, mais lui Abraham ignore ce qu'il vaut, lui il ne sait pas lire dans son coeur.

Vous diriez ici aussi "mensonge détournement usurpation" ?

L'ETERNEL a créé notre monde pour y mettre des gens à y vivre, des gens triés sur le volet.

Les gens eux ne savent pas de quoi ils sont capables dans le sens de la méchanceté.

L'ETERNEL les a choisis justement à cause de la dimension de leur méchanceté, et ils sont tous rassemblés sur notre terre, notre terre étant comparable à un centre pénitentiaire de haute sécurité à cause des "têtes brulées" qui sont un danger pour la société parce que plus rien de bon ne peut être tiré d'eux.

L'ETERNEL leur a donné un fils pour qu'eux connaissent leur valeur.

L'ETERNEL leur a donné un FILS sous la forme d'une mise en scène MAIS PAS POUR EUX LES PRETRES mais pour les paiens de la Rome Antique afin qu'ils cessent d'aimer tous ces dieux et demi dieux qui ne leur apportent rien, rien car ce n'est que du veau d'or.


L'ETERNEL a donné aux paiens de la Rome Antique : un DEMI DIEU très puissant JESUS ! (les miracles en témoignent).

L'ETERNEL a donné la GRACE dès que Jésus a tout accompli, après son dernier souffle.

La GRACE chez les Grâciés donne aux Graciés l'ESPRIT SAINT. Ils sont poussés au Sacerdoce, ils sont des Sacrificateurs.

L'ESPRIT SAINT explique aux Grâciés le PLAN.

Le PLAN étant le Saint Secret consistant à : "un DEMI DIEU JESUS pour les paiens de la Rome Antique afin qu'ils considèrent JESUS comme un DIEU à part entière et ainsi ils abandonnent le VEAU D'OR car ils abandonneront leurs dieux et demi dieux, leur idolatrie paienne."

Les Sacrificateurs sont comme MOISE ils sont tenus au SECRET pour que les gens soient sauvés de leur idolatrie, (tout comme les Juifs)

Les GRACIES savent le PLAN.

Mais il se trouve que l'ETERNEL les contraint à dire au serpent qu'ils ont face à eux, le 666 Constantin qu'il est le serpent.

EUX ont peur pour leur vie.

Ils ne veulent pas mourir comme Paul et Pierre, Pierre qui a été crucifié la tête en bas, autant dire qu'il a dû dire des choses Pierre que les Romains ne voulaient pas entendre, surtout l'empereur.

D.IEU veut que les GRACIES meurent à cause de leur FOI.

EUX refusent.

Ils ont préféré le serpent plutôt que D.IEU.

Ils ont commis le péché d'ADAM.


Pour sauver les paiens de la ROME ANTIQUE oui l'ETERNEL a monté un plan.

L'ETERNEL décide la manière à utiliser pour sortir les idées de la tête des gens de leur propre chef.

JAMAIS les paiens de la Rome Antique n'auraient abandonné l'idolâtrie PAR CHOIX.

Il n'y a rien ni personne qui ne les obligeaient à sortir de leur propre chef de leur idolatrie.

prisca a écrit : ↑29 juin23, 00:22 JAMAIS les paiens de la Rome Antique n'auraient abandonné l'idolâtrie PAR CHOIX.

Ils n'ont jamais abandonné l'idolâtrie puisqu'ils sont devenus catholiques ...

Pollux a écrit : ↑29 juin23, 00:54 Ils n'ont jamais abandonné l'idolâtrie puisqu'ils sont devenus catholiques ...

Effectivement puisque les prêtres ont choisi le serpent.

Ah Pollux tu commences à prendre parti pour l'ETERNEL, wahouuu c'est bien la première fois que je vois quelqu'un soutenir le bien contre le mal.

prisca a écrit : ↑29 juin23, 01:13 Ah Pollux tu commences à prendre parti pour l'ETERNEL, wahouuu c'est bien la première fois que je vois quelqu'un soutenir le bien contre le mal.

Il n'y a rien de nouveau en ce qui me concerne. J'ai toujours été contre l'idolâtrie.

Bonjour à tous,

L'idolâtre, c'est toujours l'autre

Où commence l'idolâtrie ?

Est ce qu'avoir un objet religieux, croix, mezouzah, etc. qu'on touche, qu'on embrasse etc. n'est pas déjà une forme d'idolâtrie ?
Est ce que vouloir un autographe, un selfie n'est pas une forme d'idolâtrie ?
Est ce que suivre toutes les parties de telle équipe n'est pas une forme d'idolâtrie ?
Et on pourrait continuer comme ça longtemps !

D'ailleurs, on peut dire de quelqu'un qu'il idolâtre son conjoint pour parler de son attachement à celui-ci !

Bref, ce mot n'est qu'un mot péjoratif pour moquer les autres personnes.

On en revient toujours au même : la stigmatisation des autres, le rejet, la haine.....

D'ailleurs, il suffit d'ouvrir la Bible, Daniel refuse de se prosterner devant l'image du roi parce que ce serait de l'idolâtrie pourtant tout au long de la Bible des justes (par exemple Abraham) se prosternent devant d'autres personnes.

Que dire des images sur les rideaux du tabernacle !

Donc dans cette histoire, on peut toujours juger l'autre idolâtre, la plupart des croyants jugeant que les athées sont des idolâtres de leur nombril